Partialdruckanlage

    Hallo liebe DG!


    Als ich von einem bösen Virus befallen nicht nach Messinghausen fahren konnte, :zeter: hat mir meine Sportifreundin :hello: den Nachmittag im Chat versüßt.


    Wir haben ein bisschen über Nitrox philosohiert und festgestellt, dass bei den Seen, die ich in der Nähe habe, der Einsatz von Nitrox durchaus sinnvoll wäre. Ich habe jedoch keine Lust, Ventile und Automaten auf das Sauerstoffgewinde zu ändern. Sie hat mich dann auf die Idee gebracht, ich könnte mir Nitrox ja selber mischen.


    Nunja... also... ich weiß, ich müsste jetzt erstmal nen Gasblender-Kurs machen usw. :O Bevor ich das alles angehe, möchte ich aber mal wissen, worauf ich mich in etwa einlasse, auch und gerade finanziell!


    Welche Ausrüstung brauche ich dazu?


    a) Speicherflasche Sauerstoff


    Größe: 50l, 200 oder 300 bar? Kauf- oder Mietflasche? Bei DIR Austria sind verschiedene Gase aufgestellt. Nutzt Ihr wirklich auch den medizinischen Sauerstoff? Oder reicht technischer O2 2.5 nicht aus? Macht das preislich einen großen Unterschied?


    b) Überströmschlauch


    Länge? Material? Nadelventil notwendig? Habe gelesen, einige Speicherflaschen hätten bereits ein Nadelventil. Welche Genauigkeit braucht das Manometer? Was bedeuten die Genauigkeitsangaben?


    c) Adapter


    Was sind denn übliche Gewinde an Speicherflaschen? Überströmschläuche habe ich schon mit dem DIN-Gewinde gefunden. Sind aber meistens die "Billig"-Versionen. Warum sind die so billig?


    d) O2-Analyzer


    Da gibts Geräte von 115 - 300 EUR. Irgendein besonderes Modell, das Ihr empfehlen würdet? Warum?


    e) Kompressor


    Gibt es spezielle Notwendigkeiten? Brauche ich überhaupt einen? Kann nicht ein Shop mit Luft auftoppen? Muss ich denen vorher erzählen, was in meiner Flasche drin ist? Was habt Ihr da für Erfahrungen?


    f) Was hab ich vergessen?


    So. Viele Fragen. ;) Bin schon für kleine Antworten dankbar. :) Auch für einen Link, der etwas detaillierter auf meine Fragen eingehen würde, wäre ich Euch sehr dankbar. :D


    Auch wenn Ihr meint, ich sollte die Finger davon lassen, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir begründet, warum Ihr das so seht. :-D


    LG
    Jako

    1. Ich hatte auch keine Lust auf den "Marketinggag" für Sauerstoffgewinde. Jede technisch visierte Basis füllt deine Pullen auch mit M25 (Luftgewinde)


    2. viele Fragen sollten sich bei einen Gasblenderkurs beantworten lassen! Dieser Kurs sollte die Voraussetzung für dein Vorhaben sein.

    Für die Lagerung von Sauerstoff ist die TRG - Technische Regeln Druckgase zu beachten:




    http://www.fischer-gase.de/pdf/trg280.pdf

    2.5er Sauerstoff kannst du auch nehmen, die Flaschen sind jedoch nicht auf Geschmacksneutralität geprüft


    im Shop auftoppen würd ich nich machen, könnte mir vorstellen, daß die wenn sie wüssten was du da machst nicht unbedingt begeistert sind.


    wie Maikel schon schreibt gibt es auch Shops die dir Nitrox in eine O2 reine Pressluftflasche füllen
    zumindest wenn sie dich kennen


    das was du da vor hast mit eigener Gaslogistik ist eine ganz schöne Investition, da mußt schon viel tauchen damit sich das lohnt


    wenn man mal überlegt was so ein Kompressor allein kostet....

    Hi Jako,


    im "Handbuch Technisches Tauchen" Kapitel 10 werden all Deine Fragen - bis auf die anfallenden Kosten - beantwortet.
    Aber alles Lesen und alles Grundlagenwissen sowie auch die Divinggroup oder das Internet ersetzt keine fundierte Ausbildung - Gasblenderkurs - bei einem Instructor Deines Vertrauens. ;)


    Elke das kleine Seepferdchen

    Moin,


    Zitat

    Original von Maikel
    ... Basis füllt deine Pullen auch mit M25 (Luftgewinde)


    Maikel: Da ist dir ein Fehler unterlaufen.
    Es gibt kein Gewinde (ISO) M25. Im Flaschenhals der europäischen Flaschen findet sich ein Feingewinde M25x2.
    Der Anschluss für Luft ist G 5/8". Der sogenannte Euro-Nitrox-Anschluss ist M26x2. Ältere Nitroxventile haben M24x2 (Aussengewinde) (Scubapro/Dräger), Sauerstoffventile G 3/4".

    Zitat

    Original von mattzz
    Für die Lagerung von Sauerstoff ist die TRG - Technische Regeln Druckgase zu beachten:


    Ist das so?


    Ich frage, weil ich http://komnet.nrw.de/callcente…R%264767%26%26;;%26ARB%26 gefunden habe und unter http://www.virtuelle-rechtsbib…bdoc_id=betrsichv.head%22 nichts finde, was auf mich zutraefe, wenn ich, sagen wir mal, 3x50l in einem Abstellraum haette - zur privaten Verwendung, ohne Abgabe an andere?


    Ich bin, am Rande bemerkt, kein Anwalt... ;)


    Ne Idee, jemand? :) Gruss, tobi... :)

    Hi Jako,


    ich gehe mal von oben durch, auch wenn ich etwas wiederhole.


    Zitat

    Original von Jako
    Nunja... also... ich weiß, ich müsste jetzt erstmal nen Gasblender-Kurs machen usw. :O Bevor ich das alles angehe, möchte ich aber mal wissen, worauf ich mich in etwa einlasse, auch und gerade finanziell!


    Kurs hilft weiter. Fällt auch bei der Gesamtinvestition nicht so ins Gewicht. Sollte so um die 100€ liegen


    Zitat


    a) Speicherflasche Sauerstoff


    Größe: 50l, 200 oder 300 bar? Kauf- oder Mietflasche? Bei DIR Austria sind verschiedene Gase aufgestellt. Nutzt Ihr wirklich auch den medizinischen Sauerstoff? Oder reicht technischer O2 2.5 nicht aus? Macht das preislich einen großen Unterschied?


    Mindestens 2 x 50l 300bar, da Du sonst zu viele Verluste beim Zurückgeben hast. 3 können sich auch lohnen, wenn Du mehr füllst. Kommt halt auf die Konditionen an. Ich habe 2 Eigentumsflaschen und mache den Rest mit Mietflaschen (die ersten 3 Monate Mietfrei). Technischer O2 (4.6) langt hin. Kostet auch nicht die Welt. 2.5 würde ich nicht nehmen, da mir 0,5% Fremdanteil deutlich zu hoch sind.


    Zitat


    b) Überströmschlauch


    Länge? Material? Nadelventil notwendig? Habe gelesen, einige Speicherflaschen hätten bereits ein Nadelventil. Welche Genauigkeit braucht das Manometer? Was bedeuten die Genauigkeitsangaben?


    Viele nehmen hier Metallummantelte Schläuche. Es gibt auch sauerstofftaugliche Schläuche anderer (preiswerterer) Bauart.
    Beim Manometer kommt es meiner Meinung nach nicht so drauf an, wenn Du Deine Gase analysierts und ggfs. korrigierst.
    Genauigkeitsangaben in Klassen. Klasse 1.6 bedeutet beispielsweise eine Abweichung von 1,6% bezogen auf den Messbereichsendwert. Bei einem 300bar- Gerät mit Klasse 1,6 hast Du also eine Genauigkeit von 4,8 bar.
    Bei den Flaschen kenne ich nur Westfalen. Dort ist bei den 300bar-Pullen ein Nadelventil verbaut.


    Zitat


    c) Adapter


    Was sind denn übliche Gewinde an Speicherflaschen? Überströmschläuche habe ich schon mit dem DIN-Gewinde gefunden. Sind aber meistens die "Billig"-Versionen. Warum sind die so billig?


    Gewinde ist W30x2 Außengewinde. Das schöne ist, dass Helium und Argon bei 300 bar das gleiche Gewinde haben. Du brauchst also keine neuen Adapter, wenn Du mal erweiterst.


    Zitat


    d) O2-Analyzer


    Da gibts Geräte von 115 - 300 EUR. Irgendein besonderes Modell, das Ihr empfehlen würdet? Warum?


    Ich nehme ein GOX 100 für ca. 100-110€. Preiswert und gut.


    Zitat


    e) Kompressor


    Gibt es spezielle Notwendigkeiten? Brauche ich überhaupt einen? Kann nicht ein Shop mit Luft auftoppen? Muss ich denen vorher erzählen, was in meiner Flasche drin ist? Was habt Ihr da für Erfahrungen?


    Ich toppe meist im Shop. Dort wissen die entsprechenden Leute bescheid. Aus Sicherheitsgründen nur mit Pers.-Filter und Rückschlagventil (war in einem Shop Voraussetzung).


    Schönen Gruss
    Markus

    Ich kann garnicht tauchen. Mein karges Wissen habe ich aus anderen Foren. Ich rede hier nur schlau mit und versuche Frauen kennenzulernen.
    Wenn ich in Safaga tauche, werde nicht ich nass - Das Rote Meer wird Markus.
    Zwei Tage nach meinem OWD war Arielle nur noch Meerfrau.

    Einmal editiert, zuletzt von Markus ()

    Hallo Markus,


    vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. :)


    Zitat

    Original von Markus
    Kurs hilft weiter. Fällt auch bei der Gesamtinvestition nicht so ins Gewicht. Sollte so um die 100€ liegen


    Ja, wenn ich mich dazu entschließen sollte und das Gesamtbudget klar ist, ist der Kurs (mal abgesehen vom Analyzer) mit Sicherheit das Erste, was ich "anschaffen" werde.


    Zitat

    Original von Markus
    Mindestens 2 x 50l 300bar, da Du sonst zu viele Verluste beim Zurückgeben hast. 3 können sich auch lohnen, wenn Du mehr füllst. Kommt halt auf die Konditionen an. Ich habe 2 Eigentumsflaschen und mache den Rest mit Mietflaschen (die ersten 3 Monate Mietfrei). Technischer O2 (4.6) langt hin. Kostet auch nicht die Welt. 2.5 würde ich nicht nehmen, da mir 0,5% Fremdanteil deutlich zu hoch sind.


    Warum sind die Verluste kleiner, wenn ich mehrere Speicherflaschen habe? Der Restdruck ist doch einzig vom Flaschenvolumen der Tauchflasche und dem Zielgemisch abhängig?!


    Im med. O2 sind lt. DIR-Austria auch nur 99,0% Reinheit garantiert...


    Butter bei die Fische: Was kostet denn eine Flasche? Und die Füllung?


    Zitat

    Original von Markus
    Ich nehme ein GOX 100 für ca. 100-110€. Preiswert und gut.


    Ja, darüber bin ich auch gestolpert. Taugt das also was. :)


    Zitat

    Original von Markus
    Ich toppe meist im Shop. Dort wissen die entsprechenden Leute bescheid. Aus Sicherheitsgründen nur mit Pers.-Filter und Rückschlagventil (war in einem Shop Voraussetzung).


    Werde gleich mal nachfragen, wie die das handhaben... Immerhin könnten sie mir auch nen Kurs verkaufen. ;)


    Zum Thema Personal-Filter gibts ja hier schon einen Thread...


    LG
    Jako

    Moin,

    Zitat

    Original von Maikel
    Wo gibts denn nen GOX100 für 100-110€?
    Das billigste waren 125€ bei Conrad!


    nachdem mein lokaler Dealer auf ganzer Linie versagt hat, habe ich das Teil in der Bucht ersteigert. Preis war knapp 110€.


    Zitat

    Original von Jako
    Warum sind die Verluste kleiner, wenn ich mehrere Speicherflaschen habe? Der Restdruck ist doch einzig vom Flaschenvolumen der Tauchflasche und dem Zielgemisch abhängig?!


    Da Du O2 nur überströmen lässt, ist irgendwann Schluss (wenn die Drücke ausgeglichen sind). Wenn Du mit 2 Pullen arbeitest, lässt Du erst die erste (leerere) überströmen bis Ausgleich und dann die zweite bis Enddruck.


    Zitat

    Original von Jako
    Im med. O2 sind lt. DIR-Austria auch nur 99,0% Reinheit garantiert...


    Unter Normaldruck ist das auch OK. Aber nicht beim Tauchen, da die entsprechenden Partialdrücke da kritisch werden können. Außerdem darf med. O2 recht hohe Mengen Wasser enthalten. Wenn der Grenzwert erreicht wird, ist es für's Mischen zuviel.


    Zitat

    Original von Jako
    Butter bei die Fische: Was kostet denn eine Flasche? Und die Füllung?


    Sollte je nach Vertrag bei 25-35€ liegen (Füllung)


    Schönen Gruss
    Markus

    Ich kann garnicht tauchen. Mein karges Wissen habe ich aus anderen Foren. Ich rede hier nur schlau mit und versuche Frauen kennenzulernen.
    Wenn ich in Safaga tauche, werde nicht ich nass - Das Rote Meer wird Markus.
    Zwei Tage nach meinem OWD war Arielle nur noch Meerfrau.

    4 Mal editiert, zuletzt von Markus ()

    Mahlzeit!


    Ja, Markus, das mit den 2 Speicherflaschen macht mir jetzt Sinn... jedenfalls wenn die Tauchflasche einen hohen Restdruck hat. ;)


    War grade bei meinem LD (Maikel: Ja genau der! :) ) Da hab ich jetzt wirklich den absoluten Hammerspruch gehört. Also folgender Dialog hat sich abgespielt:


    Ich: "Füllt Ihr auch Nitrox?"
    Geschäftsführer: "Wenn wir Kurse haben und Flaschen hier sind, dann füllen wir auch für privat, ja. Aber wir haben nicht immer Flaschen hier."
    Ich: "Aha. Das heißt, Ihr füllt auf jeden Fall mit Partialdruck, Ihr habt keine Membrananlage."
    GF: "Ja, das stimmt."
    Ich: "Würdet Ihr denn auf von mir vorbeigebrachte O2-Flaschen auftoppen?"
    GF: "Ach weißt Du, wir haben uns entschieden, nicht für Hobby zu arbeiten."
    Ich: sprachlos... "Aha."


    Was bleibt hängen? Das europäische Headquarter eines großen amerikanischen Tec-Verbandes kann / will mir kein Nitrox anbieten... :loool:


    Sorry, dass es OT ist, aber diese lustige Begebenheit wollte ich Euch, vor allem denen, die wissen, um wen es geht, nicht vorenthalten. :teufel:


    LG
    Jako

    @ Maikel , ja in deinem Link das ist auch ein Gox.
    Mein dir bekannter örtlicher Tauchlehrer hat ihn auch und mir empfohlen.Ich nutze den Gox jetzt 2,5 Jahre und bin sehr zufrieden.
    Maikel: Morgen Nachmittah hast du eine DVD in selbigem Tauchgeschäft liegen: Thema heute morgen 8:00
    Gruß Björn

    [SIZE=7]P.s. Understand this - your belief system is absolutely unique to you. Your friend's belief system is unique to them. An open mind can see issues using many different perspectives - adopting many different belief systems as the lens to view the issue. [/SIZE]

    Ok, mal ein "ganz anderer" Vorschlag zu dem Thema Nitrox:


    2 Speicherflaschen 50L/300 Bar Nitral50 (EAN50) von AL als Leihflaschen. Dazu einen günstigeren Überströmschlauch mit Fini, Adapter auf CEN7-Gewinde und nen O2-Analyser.
    Auftoppen im Shop.


    Wenn du von diesem Premix ausgehst musst du dir auch nicht so große Gedanken über die cleanen Ventile, Schläuche, Adapter, usw. machen, weil du mit maximal 50er in Berührung kommst.
    2 Von den Dingern deshalb, weil du -wie oben schon mehrfach erwähnt- eine kleine Kaskade damit machen kannst. Der Verbrauch aus diesen Speicherflaschen ist natürlich höher wie aus ner reinen O2-Flasche....das Gefahrenpotential dafür aber wesentlich niedriger. Und für 20 Nitrox-Tauchgänge im Jahr (oder auch 30) ist das eine durchaus akzeptable Lösung wie ich finde.


    Grüße
    Thomas

    Echte Männer essen keinen Honig, echte Männer kauen Bienen.

    Hallo Jako,


    wenn Du einen kurs machen möchtest, mache ihn bevor Du irgendwas kaufst.


    An Literatur ist das Gasmischermanual vom VDST sicherlich eine Investition die Du tätigen solltest, auch das Manual von MaVoTec "Die Technnik des Gase Mischens" ist sehr zu empfehlen.


    -Überströmschlauch mit Manometer, das ist, mal abgesehen vom Kompressor das teuerste Teil.
    Wenn Du mit 100% O2 Mischen willst bleibt sowieso nur noch der MaVoTec Metallwellenschlauch übrig. (www.mavotec.de)
    Dort gibt es auch Sets die zu Empfehlen sind. Dann hast Du gleich alles zusammen was du brauchst.


    -Einen Personalfilter mit Rückschlagventil


    -O2 Messgerät am besten mit Entnahmedrosseln.


    -Div. Adapter.


    Das reicht nun schon.


    Ob Du 200 oder 300bar Speicherflaschen nimmst ist eigentlich egal. O2 ist nicht teuer, und bei He bietet es sich sowieso an das durch den Kompressor zu pumpen.


    Ach ja vom "Handbuch des Technischen Tauchens" das Dir hier empfohlen wurde halte ich persönlich gar niichts. Es geht zu oberflächlich an die sache heran.


    Gruß
    Robert