Tiefenrausch

Zitat

Original von mike.h
Zweiter Tg mit Nitox (32%) war auf ca.42m

Sorry, aber da stehen mir echt die Haare zu Berge! :Haare:

Eventuell solltest Du Dich doch mal mit halbwegs aktueller Literatur dem Thema Tieftauchen widmen.

LG
Jako

Zitat

Original von mike.h
Ich meine schon das der TR mit Nitox vermindert auftritt.

2 Tg´s an der Rosi Möller:

Erster mit Pressluft auf ca. 45m Tr war zu spüren.
Zweiter Tg mit Nitox (32%) war auf ca.42m und es war besser als beim ersten.
Gut! das ist jetzt kein Wissenschaftlicher Beweis! Aber ich habe diese Erfahrung bei mehreren Tauchgängen gemacht.

Normalerweise merke ich bei einem Wiederholungstauchgang den Tr noch eher.

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waere nett, wenn Du an dieser Stelle Deine These etwas wisschenschaftlich unterlegt darlegen koenntest. Bringt uns alle weiter. Wird aber etwas schwierig werden

Zitat

Original von mike.h
In Warmen Gewässern sind pO2 1,6 völlig Ok! Gut ! Es wahren 1,66.... aber das macht nix. War nur recht kurz darüber.

Diesen Punkt wollte ich auch noch ansprechen.

- Was ist kurz drueber?
- Gab es Stroemung bei dem TG?
- Wie sicher kannst Du Deine indiv. Dispostion einschaetzen?
- Bist Du Dir sicher, dass sie an jeden Tag gleich ist?
- Wie lange darf man kurz rueber?
- Wie viel darf man kurz rueber?
- Wie haendelst Du das Problem, das auftreten kann UW, wenn kurz drueber zu lange war?

Hier lesen auch Leute mit, die weniger Erfahrung haben und fuer die ich TG´s mit EAN mit PO2 > 1,6 nicht unkommentiert stehen lassen moechte.

Gruesse Anne

Zitat

Original von mike.h
...In Warmen Gewässern sind pO2 1,6 völlig Ok! Gut ! Es wahren 1,66.... aber das macht nix .... Schau dir den pO2 von Berufstauchen an! ...

und aus der Vorstellung:

Zitat

Original von mike.h
...Ausbildung: Padi Rescue ca. 200Tg 3/4 davon in heimischen Gewässern.

Ich denke du hast noch nicht das Grundwissen und die Erfahrung eine solche Aussage treffen zu können. Selbst durch das Studieren von aktueller Literatur wirst du dir "Erfahrung" nicht aneignen können.

Grüße
Thomas

Mike,

ich habe mir lange überlegt, ob ich auf Deine Aussage noch etwas posten soll. Eigentlich steht sie für sich und sagt alles aus.

Allerdings halte ich es für gefährlich, es unkommentiert stehen zu lassen.

Die Überlegungen bei allen, die sich seriös mit Deko-Theorien und anderen tauchspezifischen Problemen befassen, geht eindeutig in die Richtung, den pO2 deutlich zu senken. Seriöse Ausbilder werden Dir für das Bottomgas einen pO2 von 1,2 bar, jedoch max. 1,4 bar empfehlen. Die 1,6 bar werden nur noch zu Deko-Zwecken verwendet.

Es dient nicht der Sache, alte Theorien zu wiederholen, weil sie dem Taucher vielleicht bequemer erscheinen.

Kann man über die Überschreitung einer Tiefenrauschgrenze eventuell noch diskutieren, die Überschreitung der pO2-Grenze ist aufgrund der drohenden Folgen absolut inakzeptabel.

LG
Jako

Zitat

Original von mike.h
Wie soll ich Wissenschaftlich belegen wie ich mich gefühlt habe im Vergleich zum vorherigen Tauchgang? Helf mir!

geht nicht.

Also wie gross ist dann die "allgemein gueltige Aussage" Deiner These?

Du schreibst einiges zu Deiner Ueberschreitung des PO2 bei diesem TG (auf meine Nachfrage). Aber ich denke das ist ein Thema, bei dem man wissen sollte was man macht und nicht so einfach in den Raum stellt. Die Uhr tickt, je tiefer man taucht und je länger man dort ist. Strömung (Anstrengung/Arbeit) ist schon mal ein Faktor, der das ganze stark beschleunigt.

Zitat

Original von mike.h
Wie haendelst Du das Problem, das auftreten kann UW, wenn kurz drüber zu lange war?
Das mache ich dann gar nicht mehr! **RIP**

richtig erkannt, deshalb geht man an gewisse Grenzen nicht einfach dran. Keine Frage, den Taucher, der auf PO2 1,66 (um mal eine Zahl zu nennen) Probleme hat, hole ich sicher rauf

Tiefer tauchen mit Luft und evtl. Tiefenrausch und ueberschreiten des PO2 und evtl. Krämpfe ????

Denke kann man nicht in einem Atemzug nennen/schreiben oder?

Gruesse Anne

Sorry, aber jetzt wird es mir wirklich zu albern.

Ich wünsche Dir viel Glück beim Überschreiten der Grenzen. Wobei die Grenzen für Dich ja nicht gelten. Du bist ja jung, fit, theoretisch hoch gebildet und sehr erfahren.

Et kütt wie et kütt un et hätt noch immer joot jejange.

LG
Jako

[HIDE]Hallo Mike,

ich hab das Gefühl, du geniesst es hier den harten, beratungs-residenten Typ zu spielen. Ich denke man kann anhand der "klicks" und der vielen Antworten erkennen, das dieses Thema hier jeden interessiert.
Aber hast du keine Bedenken, wenn du hier so eine Show abziehst, dass sich ein anderer (ein Anfänger) dich zum Vorbild nimmt ?

Tu mir noch einen Gefallen.....bitte trage deinen Namen immer gut lesbar - damit ich nie in Gefahr laufe mal mit dir zu tauchen :wirr:

Ciao
D.[/HIDE]
Edit by Chrissi: wegen unfreundlichem Umgangston rausgenommen!

Zitat

Original von mike.h
Hier wurden Vorschläge gemacht das man in einer Druckkammer sich auf 90m fahren lassen kann. das entspricht einem po2 von 2,1

Wenn es da zu einer Hypertoxie kommt ist das auch in einer Druckkammer lebensgefährlich. Besonders wegen des Tr den die Helfer beinträchtigen.

es ging nicht um 90m, sondern die Fahrt war auf 70m

In der Druckkammer ertrinkst Du nicht, wenn Du einen Krampf bekommst.

Bei der nassen Druckkammerfahrt sind 2 oder 3m, weiss ich nicht mehr genau, Wasser im Becken. Bei Problemen ist es realistisch sie zu ueberwinden.

Helfen ist durch "Vorkammer" und Anwesenheit eines Arztes sowie genauer Beobachtung von aussen schnell moeglich.

Toleranzen in der Druckkammer sind im allg. hoeher

Zitat

Original von mike.h
Die Toxische Wirkung vom Sauerstoff hängt doch vom folgendem ab!
Korrigiert mich bitte falls ich hier mist schreibe.

Teildruck des O2
Einwirkdauer
Aktuelle Persönliche Tolleranzgrenze

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Es spielen noch eine Rolle:

- ganz wichtig Anstrengung, z.B. Strömung, Risiko steigt stark an!!!
- Umgebungsbedingungen, Waerme,Kälte
- erhoehter pCO2
- Tagesform, die kann man nicht beeinflussen.
Im Ehm ist da eine schoene Tabelle drin.

Zitat

Original von mike.h
Da ich doch eher zu den Sportlichen Tauchern gehöre maße ich mir einfach an einen Partialdruck von 1,66 mit einer Einwirkdauer von ca. 5min als absolut sicher zu definieren. FÜR MICH!

nochmals
Es ging mir um das unreflektiere beschreiben von Ueberschreitungen des PO2, um mehr nicht.

Was Du fuer Dich definierst, ist Deine Entscheidung.

Gruesse Anne

... So dann acuh noch der Senf von meiner Seite...

grundsätzlich kann ja eine Diskussion auch mal etwas kritischer geführt werden, was aber hier jetzt sich schon auf 6 Seiten gestapelt hat geht dann doch wiet über die Toleranzgrenze hinweg.

Ich denke auch, wie Chrissie; das dem Thema rein inhaltlich nichts mehr abzugewinnen ist. Wir haben auf der einen Seite den Starter des Thema's, der (zumindest ganz am Anfang) um ähnliche Erfahrungen gefragt hat. Dann kommen etliche "mit dem bösen Finger zeig-Antworten" und dann auch etliche sehr fundierte Äusserungen. Offensichtlich lässt sich Mike.h nicht von seinem Vorhaben und seiner Einstellung abbringen.

Schlussfolgernd möchte ich hier im Namen der Divinggroup darauf aufmerksam machen (falls das wirklich nicht schon längst alle erkannt haben sollten), dass die von Mike.h praktizierten Tauchgänge mehr als grenzwertig sind. Dass dies (bei ihm) gut ausgegangen ist, ist zwar schön, aber sicher nicht selbstverständlich. Es widerspricht auch so ziemlich allen Tauchempfehlungen (aus egal was für einem Verband). Wir lassen hier grundsätzlich jeden seine Meinung mitteilen, solange er sich den anderen gegenüber anständig verhält (Netiquette einhält).

Aber wir machen an dieser Stelle noch einmal klar, dass die von Mike.h geschriebenen Texte alleinig seine Meinung vertreten und wir uns dieser Meinung in keiner Art und Weise anschliessen.

So... und ich denke nun ist gut. :O