Tiefenrausch

Um es direkt und undiplomatisch zu sagen: Lass den Scheiss. Wenn Du ab 33m bereits erste Einflüsse der N2 Narkose merkst, dann tauche nicht tiefer. Alles andere ist idiotisch.

Ralph

Hallo Mike,

wieso bist Du Dir so sicher, dass beim nächsten Mal nicht etwas mehr passiert als "schlechte Zunge" ?? Das mit der Zunge ist der Teil der Dir bewußt ist. Hat Dich mal jemand mit einer anderen Gasmischung im Tank auf diesen Tiefen getestet?

Wer sagt, dass es Deinem Buddy gut geht? Nur weil er nichts merkt, sagt dies nichts über seinen Zustand aus?

Ich würde Ralphs Kommentar mal ernst nehmen.

Falls Du Zeit und Geld hast, empfehle ich Dir mal einen entsprechenden Kurs (Triox, Trimix) und danach einen entsprechenden TG um zu vergleichen.

Ich hatte mal einen Buddy, der meinte auch, er merke nichts. Ich hatte dann mal die Gelegenheit mit Triox neben ihm zu tauchen (er mit Luft).

Ich sage nur: Nie wieder!!! Die Dinge die Du noch mitbekommst sind in der Regel nur ein Teil der Wahrheit. (leider der kleinere Teil)

Gruß, Frank

Zitat

Original von mike.h
Ok hier noch ein paar Daten über meine Ausbildung und Ausrüstung
Ausbildung: Padi Rescue ca. 200Tg 3/4 davon in heimischen Gewässern.

und

Zitat

Original von mike.h
Mein Limit mit Pressluft liegt bei 65m ... Ich denke ich kann mich inzwischen sehr gut einschätzen

Mike, du überschätzt dich .... aber ganz gewaltig!

Mit 200 TG .... da war ich auch mein eigener König.

Grüße
Thomas

Zitat

Bei welcher Tiefe merkt man was mit Pressluft.
Ich kann mir halt nicht vorstellen das ein Großteil bei 45m mit Pressluft nix merkt von der Narkose.

eine generelle Antwort, wirst Du auf diese Frage nicht bekommen. Jeder reagiert unterschiedlich drauf und nicht an jedem Tag gleich.
Es spielen sehr viele Faktoren eine Rolle

Dann noch der weitere Unterschied subjektiv und objektiv.
Wie nimmst Du es wahr, wie nimmt es jemand anderes wahr?
Was ist wenn Du ein Problem handeln musst?
Kannst Du es selbst loesen?
Kannst Du ein Problem, das Dein Tauchpartner hat, handeln?

Zitat

Was ich nicht diskutieren wollte: Lass es, Lebensmüde mit Pressluft, Tauch mit Trimix usw. :zeter:

diese Antwort kannst Du nicht verhindern, da hier einige mehr schreiben, die tiefer, nicht mit Pressluft unterwegs sind

Zitat

Wie schon gesagt. Ich habe 60m Tauchgänge mit Pressluft gemacht und habe mich Prima gefühlt. Das man etwas fühlt ist doch ganz klar.
Ich denke ich kann mich inzwischen sehr gut einschätzen an welchen Tagen ich tiefer gehe und an welchen Tagen ich es lieber lasse.

kann man nicht immer, spreche aus eigener Erfahrung.

Mache mal den Vergleich mit andern Gemischen, dann weisst, Du was ich meine

Symptome bei tieferen Luft-TG´s, die ich hatte, Verlangsamung, von etwas bis stark, leichter Tunnelblick, Beklemmung auf untersch. Tiefen. Reicht das?

Gruesse Anne, die mehr als einen tieferen TG mit Luft gemacht hat und jetzt fuer diese TG´s TMX verwendet

mike,
in deiner Vorstellung schreibst du, dass du mit Mono12 und Mono15 tauchst - und dann auf 65m
Nur kurz runtergestochen und schnell wieder hoch, oder wie???

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die meisten Unfälle an der Selbstüberschätzung der Taucher liegt, die zwischen 200 und 500 TG haben.
Pass also auf auf dich....

LieGrü
Mela

Hallo,

ich denke auch, es ist absolut tagesformabhängig, stelle ich jedenfalls bei mir fest.
Auch sind es unterschiedliche Symptome bei mir, mal ist es das im Lehrbuch beschriebene metallisch schmecken der Luft und manchmal
halt ein gefühlter Tunnelblick. Und oft fühlt man sich halt einfach nur gut.
Aufgefallen ist mir auch das die Windungen im Kurzzeitgedächtniss irgendwie komisch laufen, z.B. man wirft einen Blick auf das Fini und 10sek später "Wie war eigentlich mein Flaschendruck"? :wirr:
Was ich bei mir auch feststelle ist die N2-Gewöhnung. Wenn man über einen Zeitraum von 2 Tagen oder länger täglich tiefere TG mit Luft durchführt sind die Symptome des Tiefenrausches schwächer bzw. erst bei grösserer Tiefe vorhanden.
Für mich persönlich ist mit Luft bei 50m Schluss und wenn man in der Lage ist günstig und ohne riesigen logistischen Aufwand einen TG in diesen Tiefen mit Trimix machen zu können, solllte man es tun. Ein 21/35 hat gegenüber Luft halt mehr Vorteile als Nachteile, lässt man den Preis außen vor.

Gruß Rocco!

Zitat

Original von mike.h
Was ich nicht diskutieren wollte: Lass es, Lebensmüde mit Pressluft, Tauch mit Trimix usw. :zeter:

Hi Mike,

kann ich gut verstehen
macht auch keinen Sinn

ABER... was die erfahrenen Jungs Dir hier mehr oder weniger durch die Blume sagen wollen (nicht immer ist die Wortwahl bei solch einer emotionalen Sache die richtige ;)), es ist echt sau gefährlich, denn nicht immer kündigt sich ein Tiefenrausch an.

Auch ich habe TGs wie Du vorgenommen und hab so argumentiert... (wie wohl die meisten)
aber ich hab mich echt eines besseren belehren lassen!

Meine Lieblingstauchlerin :] läßt einen gerne Rechenaufgaben in ner bestimmten Tiefe machen (hab ich gehört ), mal mit Luft und mal mit Gasgemisch...

Ehrlich, wenn Du mal die Möglichkeit in Deinem Bekanntenkreis hast, versuche es mal, das Ergebnis ist verblüffend, selbst wenn Du denkst Du bist noch völlig klar auf der Tiefe!

@all: Bitte diskutiert doch sachlich; Mike ist an sachlichen Informationen interessiert und viele hier haben auch die Erfahrungen, also gebt Eure Erfahrung weiter (Vielleicht nicht mit ganz so hoch erhobenem Zeigefinger! )

Dieses "ich habe nur ganz leichte Symptome" Geschwafel kann ich nicht mehr hören. Da lügen sich Unkundige selbst in die Taschen.

Natürlich kannst du mit einer leichten Narkose, die sich durch eine pelzige Zunge äußert deinen normalen Tauchgang machen. Eingeübte und oft wiederholte Vorgänge wie Tarrieren, Tiefenmesser oder Fini kontrollieren funktionieren auch. Dass könnte man aber auch nem Affen beibringen. Aber wenn eine Situation entsteht, die mehr als die Standardtauchfertigkeiten erfordert, in der Du denken und kombinieren musst, dann bist Du im besten Falle zumindest deutlich langsamer, im schlimmsten Falle tot.

Wer einmal den Vergleich Luft gegen Trimix bei einem identischen TG gemacht hat, der wird nie wieder tief mit Luft tauchen wollen. Das erlebe ich bei jedem meiner Trimix Schüler.

Ansonsten kann ich mich nur Thomas anschließen: "Mike, du überschätzt dich .... aber ganz gewaltig!"

Ohne jegliches Verständnis

Ralph

Zunächst: ich war mit Luft noch nie tiefer als 43 Meter. Habe aber solch obskure Test mit Nitrox Light hinter mir, wodurch ich sehr gut den Tunnelblick kenne.
Ich möchte nicht wissen was danach bei mir noch kommen kann, deshalb gehe ich heute bereits auf 40 Meter nicht mehr mit Luft.
Der Hauptgrund dafür ist, dass ich ganz ganz deutlich den Unterschied an dem Tauchplatz Parkhaus Post zu spüren bekommen habe.
Mit Luft musste ich immer ca. 3x auf meinen Compi schauen, um alle Informationen zu erfassen und selbst dann war ich mir nach dem schauen nicht mehr ganz sicher.
Jeder weis, dass im Flachwasser 1! Blick auf den Compi reicht um alle Informationen zu erfassen.
Wer den Tauchplatz nicht kennt: der Überhang endet auf ca. 40 Meter quasi in einer Ritze und dann geht dann in eine abfallende Halde weiter, also eigentlich eine ganz typischer Luft-TG-Platz meinen die meisten Taucher/innen.
Ich möchte erst gar nicht wissen, ob ich in einer Stresssituation auf dieser Tiefe noch in der Lage bin rechtzeitig und mit Verstand zu handeln (ich glaube eher nicht), deshalb gehe ich dieses Risiko nicht mehr ein.
Du siehst es gibt Taucher/innen, die Symptome haben und diese auch zugeben.
Grüsse
Anke

Hallo Mike,

ich gehöre auch zu der Gattung Mensch die Stickstoff offensichtlich recht gut verträgt. Ein Tiefenrauscherlebniss das ich selbst während des Tauchganges signifikant bemerkt hätte hatte ich bislang auf keiner Tiefe. Deine Grenze habe ich durchaus des öfteren hinter mir gelassen.

Trotzdem bin ich der Ansicht das diese Tauchpraxis einfach nicht mehr ganz zeitgemäß ist. Allerdings ist auch mir das erst wirklich bewußt geworden als ich meinen ersten TMX an einer Stelle gemacht habe, die ich vorher mit Luft schon wie meine Hosentasche zu kennen glaubte.

Erstaunlich aber wahr, ich habe den Tauchplatz völlig verändert vorgefunden. Habe Dinge gesehen und Eindrücke gesammelt die ich vorher in 20 anderen Tauchgängen am selben Platz nicht bemerkt hatte. Wenn ich den Tauchplatz aus "Luftsicht" beschrieben hätte und dann den selben Platz nochmals aus "Heliumsicht" dann währe jeder Leser der Ansicht es müsste sich um 2 völlig verschiedene Tauchplätze handeln.

Diese Tatsache zeigt ganz deutlich wie wenig es auch mir gelingt die tatsächliche Situation unter Stickstoffeinfluss richtig einzuschätzen.

Ich kann mich daher nur Westo und Ralph in Ihren Statements anschließen. Lass den Scheiß, du überschätzt dich ebenso wie die meißten von uns das getan haben.

Das Problem dabei ist das Dir die Vergleichsmöglichkeit fehlt.
Solange Du den Unterschied nicht am eigenen Leib erfahren hast ist alles schwafeln sinnlos.

Erfahrung kommt nunmal von Erfahren und nicht von erzählen. Wenn Du dir also wirklich ein Urteil darüber bilden möchtest wie fitt Du jenseits der 60 tatsächlich noch bist, dann wirst um einen Vergleichstauchgang nicht herum kommen.
Vorher macht die ganze Diskussion in etwa so viel Sinn wie mit einem Elefanten übers fliegen zu quatschen. :tomato:

Bis dahin wünsche ich dir das alle deine Tauchgänge so glatt laufen wie bislang.

Grüße Oli

So eine Defloration tut auch überhaupt nicht weh!

Auch wenn ich den Tauchplatz meines ersten TMX-TG noch nicht vorher kannte, war die Klarheit im Kopf (soweit es das überhaupt bei mir geben kann ) verglichen mit tieferen TG mit Luft doch beeindruckend.

LG
Jako

Zitat

Original von Jako
So eine Defloration tut auch überhaupt nicht weh!

Markus war hoffentlich recht behutsam
Und da Ulrich und ich gut aufgepasst, haben konnte nichts Schlimmes passieren

Zitat

Original von Jako
Auch wenn ich den Tauchplatz meines ersten TMX-TG noch nicht vorher kannte

troeste Dich, es kannt ihn keine(r) :teufel:

Gruesse Anne

@ Mike:

Noch recht aktuelles Ereignis, was mich mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt hat.

Bodensee - Klinker - 51 Meter-TG - mit Luft:

Folgende Situation war's:

Wir Tauchen zu zweit ab an der Steilwand.
Auf etwas über 30 Meter bemerke ich, daß kein Gas mehr aus meiner Tarrierflasche kommt. "Mist...leer", denk ich mir.
Ok .. kurz dem Buddy Stopp signalisiert, den Schlauch vom Trocki abgezogen und gegen den Inflatorschlauch getauscht .... weiter gehts. Runter auf 51 Meter.
Wieder Stopp signalisiert ... Inflatorschlauch vom Trocki ab und wieder auf den Inflator geclippt....kein Problem.
Dann wollt ich den Trockischlauch auch wieder connecten ........ :O
Ich habe es mehrfach versucht .... keine Chance. Das Ding war einfach nicht drauf zu kriegen. Und nun rate mal warum?

Ich hab' ihn dann abgelassen und bin so weitergetaucht, in dem festen Glauben, daß es weiter oben vielleicht besser geht
Auf 30 Meter ein Griff ... Klack ... drann war er.

Ich habe mich während des ganzen Tauchgangs sehr gut gefühlt ... scheinbar wars aber nicht ganz so ...
Und ich mach das jetzt schon knapp 20 Jahre....

Grüße
Thomas

Zitat

Original von Westo501
Dann wollt ich den Trockischlauch auch wieder connecten ........ :O
Ich habe es mehrfach versucht .... keine Chance. Das Ding war einfach nicht drauf zu kriegen. Und nun rate mal warum?

Und der Buddy hat es nicht mal gemerkt dass da was mit dem Trockischlauch anschließen nicht klappt :O
Obwohl es ihr "gut" ging :O

LieGrü
Mela

Hi Mike,

für mich ist bei einer Narkosetiefe von max. 30m Schluss - und da merke ich bereits die ersten Symptome: Unkonzentriert und eine gewisse Leichtigkeit, die zur Leichtfertigkeit verführen kann. Eigentlich sind mir die 30m zu viel und ich bewege mich in der Region 20m. Im Bereich 20 - 30m geht es dann mit ersten leichten Symptomen los.

Als Vergleich: Eigentlich jeder in der Kneipe fährt nach 1 oder max. 2 Bier noch nach Hause. Geht auch meistens gut. Bis zu dem Tag, in dem Glatteis in der Kurve wartet - dann wünscht man sich wahrscheinlich, kein Bier getrunken zu haben.

Wer behauptet, auf 30 oder 40m nichts zu spüren, weiss nicht, wie sich ein Tiefenrausch anfühlt, man hat 100% einen in der Birne. Einzige Möglichkeit das selber zu überprüfen: Mach nen 30m TG an einem Tauchplatz den Du meinst gut zu kennen mit Trimix. Danach denke noch mal über 50m TGs nach.

Grüßle
Peter

Zitat

Na ja! Hoffe es erzählen noch ein paar über ihre Erfahrung
Ist ja schon mehr bei herausgekommen wie ich es mir erhofft habe.

Sorry, wenn ich es so schreibe. Die Admins und MODs der DG können mich gerne steinigen, aber .... unakzeptable Weise auf die doch recht objektiven Beiträge zu antworten.

und

Zitat

...Aber vorerst werde ich so weitermachen...

und unbelehrbar .... was aber ne persönliche Entscheidung ist. Kein Problem damit.

Westo