Trimix-Schnuppern im Kurs

Zitat

Original von jogi

Schon lang nicht mehr (2000) - und früher hatte dieser Kurs eine Maximaltiefe von 39m und den Charme eines profanen Specialties.

Zugegeben: Der Name war ungeschickt gewählt.

Gruß, jogi

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zu deiner Aussage gibt es ein klares JEIN von mir!

IANTD bietet zwar das reine Deep-Air nicht mehr an, aber der "Technical Diver" ist ebenso ein Luftkurs.

Hi,
Jakos statement trifft es wohl ganz gut. Allerdings kommt es wohl auch ein wenig auf die Versicherung an.
Wenn mein Kenntnisstand richtig ist gibt es zumindest eine Vers. die für Mischgastauchen im normox bereich bis 50m kein Brevet voraussetzt.

Wo also sollte Versicherungstechnisch da ein Problem liegen?

Das Leben an sich ist ein Risiko, und es endet immer tödlich

Ich sehe daher keinen Grund in Typisch Deutscher Vollkaskomentalität immer nach jemandem zu schielen der den Bockmist bezahlt den man ausgefressen hat. :zwille:

Brain 1.0 einschalten, dann klappts auch mit dem Schnuppern und die Versicherungen bleiben aussen vor.

LG Oli

Zitat

Original von Maikel
IANTD bietet zwar das reine Deep-Air nicht mehr an

Sicher? Also auf http://www.iantd.com/iantd3.html findet man:

Zitat

Deep Diver

This program has been developed to provide responsible training to divers who plan to dive to 130 fsw (39 msw) on air. The IANTD Deep Air Diver program trains divers in skills, performance, theory and planning of deep dives. This program remains within the commonly practiced depth of 130 fsw (39 msw).

Und obwohl diese Internetseite aussieht, als wäre sie vor dem Jahr 2000 gemacht worden, steht im Copyright was von 1996-2007...

LG
Jako

Edit: :loool: Eigentlich war der Tippfehler zu schön... aber ich hab dann doch 200 durch 2000 ersetzt.

Deep Air:

Ja, das ist ein 39m Brevet, so wie es bald jeder Verband anbietet.
Aber "Deep Air" für 40m+ ist nicht mehr zu sehen, oder?

Oh... :O

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil... :O

LG
Jako

Die Realität auf´s i-Tüpfelchen beschrieben...
Geschätztes und wahres Statement - Dank und Zustimmung dafür!

A.

Huhu,

folgende Missverständlichkeit ist mir neulich in einem Seminar übel aufgestossen - einerseits wird für anspruchsvolle TG eine maximale Narkostiefe von 30 m empfohlen - strikt angewendet liegt die MOD für Luft (und Nitrox) dann bei 30 m (N und O2 sind narkotisch).

und dem gegenüber:
Kaum 2 Stunden später wurde im selben Seminar dargelegt, dass die Tauchgänge zur Tauchlehrerprüfung jetzt endlich wieder auf 40 m und nicht mehr flacher abgehalten werden.

Und wenn mein Ausbilder aus einem richtigen Tauchurlaub wiederkommt war der auch tiefer als 60 Meter mit Luft.

Ich mag beide Ansichten nicht bewerten, aber sehe eine kleine Divergenz ...

M.

Zitat

Original von ma®kus
Huhu,

folgende Missverständlichkeit ist mir neulich in einem Seminar übel aufgestossen - einerseits wird für anspruchsvolle TG eine maximale Narkostiefe von 30 m empfohlen - strikt angewendet liegt die MOD für Luft (und Nitrox) dann bei 30 m (N und O2 sind narkotisch).

und dem gegenüber:
Kaum 2 Stunden später wurde im selben Seminar dargelegt, dass die Tauchgänge zur Tauchlehrerprüfung jetzt endlich wieder auf 40 m und nicht mehr flacher abgehalten werden.

Und wenn mein Ausbilder aus einem richtigen Tauchurlaub wiederkommt war der auch tiefer als 60 Meter mit Luft.

Ich mag beide Ansichten nicht bewerten, aber sehe eine kleine Divergenz ...

M.

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Hi,
Danke, meiner bescheidenen Ehrfahrung nach ein echtes Beispiel aus der Praxis.
Ich mag das bewerten: So sieht Glaubwürdigkeit nicht aus :loool:
Und ja, genauso sieht es aus, wenn man eine max. END von 30m für anspuchsvolle TG predigt: Der Deckel für Luft und Nitrox liegt dann bei 30m.
Dann sollte auch das Tanklabel nicht 33m sagen für das 32iger Nitrox, oder?

...aber es knabbert ja am Heldenstatus des Ausbilders, zu 60m-Luft-Aktionen zu sagen: "Nö-Da halt´ich nix davon!" (zitiert nach W. Moers 8)) .

Grüße,
Derk

@ Hoffi

interessant und realitaetsnah geschrieben.

Zitat

Original von nskdrs
honorig finde ich hierbei die Versuche des VDST bzgl. Trioxtauchen ( Interessanter Kurs IMHO! )

interessanter Kurs
-> hier: klares nein, ist nichts richtiges und nichts ganzes

zur Verdeutlichung meine Erfahrung mit dem Kurs

http://www.most-ev.de/reports/2006/triox.php

Zitat

Original von Tauchteufel
ich kann mich Franks Ausführungen eigentlich nur anschließen. Ich sehe es hinsichtlich einen mögliches Unfalles genauso, der Verunfallte ist ohne Ausbildung getaucht und verliert dabei möglicherweise seinen Versicherungsschutz.

Deshalb wuerdest Du nie Trimixschnuppertauchen?

Insgesamt finde ich das Thema interessant. Wuerde es aber nicht nur auf das Trimixtauchen beziehen. Kann man auf viele Bereiche des Tauchens beziehen. Es gab die Diskussion gerade vor kurzem auf einen andern Bereich des Tauchens bezogen

Ein paar Fragen zum Nachdenken...

Was kann man vertreten?

- Muss man fuer alles gleich ein Brevet haben?

- Darf man in bestimmte Bereiche reinschnuppern?

- Wer darf einem mitnehmen?

- Muss es ein TL sein oder reicht auch jemand Erfahrenes?

- Kann man so etwas in der heutigen Zeit ueberhaupt noch machen/anbieten oder steht man gleich mit einem Bein im Gefängins?

- Was fuer Voraussetzungen muss jemand haben, den ich fuer TG xy zum Schnuppern mitnehme?

- Von wem lasse ich mich ueberhaupt mitnehmen ?

Ich wurde schon von erfahrenen Tauchern als auch von TL´s in Bereich xy mitgenommen, ohne dass ich das noetige Kaertchen hatte/habe. Die rechtliche Seite ist, wenn etwas passiert immer schwierig, Am sichtesten ist es deshalb nicht tauchen zu gehen, dann passiert etwas anderes

Wuerde die Tauchgänge wieder machen, auch wenn ich zwischenzeitlich in den meisten Bereichen das noetige Kaertchen gemacht habe. Hatte bei den Tauchgängen die Moeglichkeit Neues kennenzulernen, Erfahrungen zu sammeln, was ich gut fand.

Auch ich habe im laufe meiner Tauchgänge den einen oder andern zu Tauchgängen, fuer die sie kein Brevet haben, mitgenommen, auch wenn ich kein TL bin. Bin mir der Problematiken bewusst.

Zitat

Original von db8us
Problem ist immer dabei die sogenannte Garantenstellung wenn ein recht erfahrener mit einem unerfahrenen Taucher taucht.
Aber das ist man entweder bereit zu tragen oder nicht.

das ist der Punkt, den ich zum Abschluss nochmals hervorheben moechte

Gruesse Anne

Hallo Anna,

Zitat

Original von Anna
Deshalb wuerdest Du nie Trimixschnuppertauchen?

Doch, als Schnupperteilnehmer würde ich Jederzeit gerne wieder =)

Ich werde es aber als TL ohne entsprechende Qualifikation nicht im Rahmen eines Kurses anbieten.

Deine Fragen sind allerdings berechtigt, nur passende Antworten sind schwer zu finden.

Zitat

Was kann man vertreten?

Ich denke, dass muss jeder für sich selbst entscheiden, was er vertreten kann und was nicht. Es gibt mMn keine Ideallösung mit scharf definierten Grenzen.

Zitat

- Muss man fuer alles gleich ein Brevet haben?

Nein, muss man nicht. Wir nehmen ja z.B. Leute zum Strömungstauchen mit, die kein entsprechendes Brevet haben. Manche Brevets halte ich sogar für übertrieben und unnötig, z.B. Trockentauchen.

Andererseits hat sich eine gewisse Kärtchen-Sammel-Kultur bei vielen festgesetzt. Sie sind bereit, dafür Geld auszugeben. Und die kommerziellen Tauchschulen wären schlecht beraten, wenn sie diese dann nicht anbieten.

Zitat

- Darf man in bestimmte Bereiche reinschnuppern?

Ja - gerade in bestimmte Bereiche des technischen Tauchens sollte man mMn erst einmal reinschnuppern, bevor man sich gleich mit teurem Equipment eindeckt und teure Kurse besucht. Ich selbst habe ja auch reingeschnuppert, unter guter Anleitung

Zitat

- Wer darf einem mitnehmen?
- Muss es ein TL sein oder reicht auch jemand Erfahrenes?

Tja - an dieser Frage scheiden sich wohl die Geister.

Ehrlich gesagt, ist mir persönlich ein wirklich Erfahrener ohne Lehrberechtigung lieber als ein Schnell-Schuss-TL, der zwar den nötigen Schein hat, aber ... Es ist und bleibt letztendlich meine persönliche Entscheidung, wem ich mich anvertraue.

Und es ist genauso meine Entscheidung, wen ich zum Schnuppern (muss ja nicht gleich TMX sein) mitnehme. Nur muss ich dabei auch im Hinterkopf behalten, dass ich als TL gewissen Richtlinien unterworfen bin.

Zitat

- Was fuer Voraussetzungen muss jemand haben, den ich fuer TG xy zum Schnuppern mitnehme?

Diese Frage kannst Du Dir eigentlich nur selbst beantworten. Das ist einzig Deine Entscheidung, und die hängt von vielen Faktoren ab wie persönlich bekannt, taucherische Vorbildung .....

Zitat

Auch ich habe im laufe meiner Tauchgänge den einen oder andern zu Tauchgängen, fuer die sie kein Brevet haben, mitgenommen, auch wenn ich kein TL bin. Bin mir der Problematiken bewusst.

Jau - kann ich bestätigen. Und ... wir waren uns beide der Situation und der Problematik bewusst. Das ist mMn der entscheidende Punkt dabei. Wir hatten uns vorher verständigt und waren beide bereit, dieses Risiko, soweit man davon sprechen konnte, zu tragen.

Viele Grüße
Peter

Hi Peter,

Du hast meinen Wink verstanden

Zitat

Original von Tauchteufel

Deine Fragen sind allerdings berechtigt, nur passende Antworten sind schwer zu finden.

sie sollten zum Nachdenken anregen, die Antwort auf die Fragen gibt es nicht und jeder hat seine eigene Meinung dazu.

Zitat

Original von Tauchteufel
Ja - gerade in bestimmte Bereiche des technischen Tauchens sollte man mMn erst einmal reinschnuppern, bevor man sich gleich mit teurem Equipment eindeckt und teure Kurse besucht. Ich selbst habe ja auch reingeschnuppert, unter guter Anleitung

danke fuer die Blumen :O
Ist meiner Meinung nach einfacher, als im Kurs festzustellen, ist doch nichts fuer einem. Wobei man sich trotz Kurs bewusst sein, sollte, man hat Lizenz zum weiterlernen, gemacht.

Hi Hoffi,

Zitat

Original von nskdrs
"TMX-lite"

diese ganze "Techmystik" abgemildert wird.

TMX muss nicht "Tec" sein und genau das wird in so einem Kurs vermittelt,
das war aus meiner Sicht an den richtigen Punkten ganz gut abgespeckt.

Der Kurs, so wie ich ihn kennengelernt habe kostet nicht die Welt und ist aus meiner Sicht geradezu prädestiniert,
Leuten die Vorzüge von TMX schmackhaft zu machen,
da wurde jenseits der 40m mit 21/35 getaucht.
i

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Fuer mich gelten halt gewisse Regeln, ob ich mit einem Triox oder einem normox. 21/35 tauche, sie sind gleich Z.B. Wenn ich nicht schon vorher mit einem Programm haette umgehen koennen, haette ich Brevet gehabt und nichts damit anfangen koennen, da es keine Tabellen gab und der Umgang mit einem Programm nicht Bestandteil des Kurses war.

Dass er guenstige ist, keine Frage. Wenn ich den Unterschied nicht vorab gekannt haette, waere der Kurs fuer mich kein Grund gewesen, wieder mit 21/35 zu tauchen.

Zitat

Original von nskdrs
Stagehandling ist, soweit mir erinnerlich explizit nicht Kursbestandteil.

korrekt

Zitat

Original von nskdrs
Vielleicht warst Du einfach schon weiter und eigentlich reif für einen Full-TMX.

war ich zu dem Zeitpunkt nicht. Ein vernuenftiger Kurs haette mir einiges erleichtert. Habe ja dann den Full-TMX gemacht, 1 Jahr später.

Zitat

Original von nskdrs
Sind Dir wohl ein paar Junx auf den Wecker gegangen wg. zuviel Alpha-tierchen-habitus?
i

koennte man so sagen

Zitat

Original von nskdrs
Mit Verlaub, das ist doch für eine Taucherin unter uns Stelzböcken und Pfauenradschlägern alltäglich
i

nein, mit den Herren mit denen ich unterwegs bin, nicht. Laestereien ja, auch mal etwas mehr. Da kann ich mich aber wehren :boxing:
In der Form klaes nein.

Gruesse Anne

Zitat

Original von Anna

Fuer mich gelten halt gewisse Regeln, ob ich mit einem Triox oder einem normox. 21/35 tauche, sie sind gleich ;)Z.B. Wenn ich nicht schon vorher mit einem Programm haette umgehen koennen, haette ich Brevet gehabt und nichts damit anfangen koennen, da es keine Tabellen gab und der Umgang mit einem Programm nicht Bestandteil des Kurses war.

Habe ich das gerade Richtig verstanden, das es bei deinem VDST Triox Kurs, keine Tauchtabellen für die beiden Standard Gase gab und kein Dekoprogramm erklärt wurde? Das ist ja echt schlapp was sich die TAK da geleistet hat.... Oder war das noch zur Zeit als Triox Kurse nur Nullzeit TG sein durften?
Aber selbst dafür muss ich wissen wann die Nullzeit abgelaufen ist...

Gruß
Thorsten

Vom oben genannten Bernhard Hahn kommen vermutlich zur Boot Triox Tabellen für die von nskdrs genannten Gase heraus.

Hat Bernhard Hahn neulich selbst angekündigt.

In welchem Landesverband hat nskdrs seinen Triox Kurs besucht ? Anna war ja bei uns in Hessen nicht so happy.

MfG

M.

Zitat

Original von nskdrs
Im Bundesausbildungsgewässer Hemmendingens,
nicht sicher ob der Landesverband bei dem Kurs eine Rolle spielt?

Ausrichter des von Hoffi erwähnten Kurses war der ETSV Schlickteufel. [Blockierte Grafik: http://www.schlickteufel.de/schlickteufel.gif]
Auf der Webseite ist unter Rückblick ein Bericht nachzulesen.

Zitat

Original von TSR_1995

Habe ich das gerade Richtig verstanden, das es bei deinem VDST Triox Kurs, keine Tauchtabellen für die beiden Standard Gase gab und kein Dekoprogramm erklärt wurde? Das ist ja echt schlapp was sich die TAK da geleistet hat.... Oder war das noch zur Zeit als Triox Kurse nur Nullzeit TG sein durften?
Aber selbst dafür muss ich wissen wann die Nullzeit abgelaufen ist...

wir haben die Tabellen in der Theorie und in der Theoriepruefung verwendet/gesehen. Wurde schon darauf geachtet, dass sie keiner versehentlich einpackt Es hiess dann, es gibt sie ja bald. Bald ist meines Wissens immer noch nicht der Fall.

Ob Nullzeit-TG´s vorgeschrieben waren, weiss ich nicht mehr.

Bei den zwei Tauchgängen mit 30/30 sind wir einfach tauchen gegangen. Planung gab es keine. Bei der Tiefe Ich fand es schade, um das Helium. Sicht war besch..., wobei es gab einen TL an dem Tag, der hat gerade bei den Uebungen und Tauchzeiten deutlich mehr gemacht.

Hier meine Tauchgangsdaten fuer die beiden Tauchgänge mit 30/30: 19m, 35 min, 18m 21 min. Dafuer bin ich stundenlang rumgestanden, bis andern fertig waren, anstatt gewisse Dinge nochmals zu ueben.

Dekoprogramm hiess es, ist zu schwer fuer uns.

Wir konnten schon vor dem Kurs mit einem Programm umgehen, es gab aber auch andere.

Zitat

Original von nskdrs
der Kurs dem ich beigewohnt habe scheint sich von Deinem von vor einigen Jahren zu unterscheiden.

mein Kurs war letztes Jahr

Es gab a aber schon Unterschiede bei den TL´s. Der TL, bei dem ich den ersten TG gemacht habe, hat uns auch etwas gezeigt und nicht erwartet, dass wir alles koennen. Fuer die schlechte Sicht und dass man von der Demonstaration quasi nichts gesehen hat, konnte er nichts.

Zitat

Original von nskdrs
Da gabs ne gute Tabelle von Max Hahn's Sohn Bernhard gerechnet,
für 30/30 und 21/35.

die Tabelle war noch nicht ganz fertig und ist es meines Wissens jetzt auch noch nicht.

Zitat

Original von nskdrs
Und knackig getaucht wurde auch,
dem ein oder anderen Schöler schwante auch, dass eine D12 plötzlich nicht mehr oversize ist sondern eher ein passendes Standardtauchgerät für das was vorher auch gerne mal mit ner 10er Mono getaucht wurde.

reichen Dir die Besipiele, die ich fuer Thorsten angefuehrt habe, was mir getaucht sind, oder willst Du den Rest auch noch wissen?

Mit was fuer Flaschen die Tauchgänge gemacht wurden, war ganz unterschiedlich. Es war von vorne herein klar, dass die beiden Tauchgänge in Schoenbach wegen der Fuellogistik mit einer Flasche bzw. Doppelpaket gemacht werden mussten.

Zum Thema Ausruestung sage ich naja, hatte Gott sei Dank einen guten Nitrox**-TL, der da ein paar Veränderungen angestossen hat, die mir einiges erleichtert haben und mir p.m. Fragen beantwortet hat.
Habe kurz nach dem Triox den Nitrox ** gemacht.

Gruesse Anne

p.s. eigendlich hat das ganze mit dem Thema nichts mehr zu tun und liebes MOD waere die Ueberlegung den threat zu teilen

Ich will nicht auf den VDST einkloppen, dann müsste ich ja zuerst den Verband wechseln.

Die Frage nach dem Wo - stellte ich nur der Neugierde wegen. Das soll nicht den einen Landesverband gegen den anderen ausspielen - wie überall sonst machen die Veranstalter einen Kurs aus, nicht der Verband.

Und ich finde die Initiative Helium an Sporttaucher und die grundsätzlichen Überlegungen zur Ausrüstungskonfiguration an Neugierige Taucher zu bringen sinnvoll. Der Triox-Kurs gilt, im Gegensatz zu Nitrox** im VDST noch als Sporttauchbrevet. Und wenn man schon genügend Taucher nach DIR konfiguriert gesehen hat hat und auch schon ein paar Mal Trimix getaucht ist, dann kann es auch sein, dass man kaum was neues in solch einem Kurs lernt.

Ich werde aber bei Gelegenheit einen Triox Kurs besuchen . d.h. wenn ich die erforderlichenTauchgänge dafür habe

Mariiie: Wierden die Schlickteufel in 2008 einen Triox Kurs auch für Vereinsfremde anbieten ?

MfG.

M

EDIT(1+2): Frage angefügt& Fehler gefunden.