Habitat

Zitat

Original von Gilligen
Als Halteseil benutzen wir ein Sicherungsseil mit einer Tragkraft von 3t.
Das eine Ende ist mit einem gespleisten Auge versehen und wird mit einem entsprechendem Schäkel und Strob am Wrack befestigt..

Was ist das für ein Seil? Hast du das Seil selber gespleist?

Zitat

Original von Gilligen
Eine Lösung wie die Befestigung am Habitat aussehen soll, haben wir noch nicht. Denke ein Knoten ist nicht die optimale Lösung

Nimm einfach zwei Stahlseile, welche du in ca. 1m Abstand über den Wasserbehälter legst.
Das Stahlseil solltest du oben am Deckel durch einen Wasserschlauch schützen. (90° Ecke)
Mit Drahtseilklemmen kannst du das Stahlseil seitlich am 8mm Stahlkorb befestigen.
http://www.hebezone.de/framese…proddat/900/911_skl.shtml (z.B.: Typ SKL 10)

Die vier Stahlseilenden kannst du mit dem Halteseil über ein Verteilerblock befestigen.
siehe Bild...

Zitat

Original von Gilligen
Was die Deko angeht, ist ein Überschreiten der 1,6 bar ppo2 nicht angedacht.

So, jetzt zum interessanten Teil...
Wie willst du einen konstanten ppo2 bzgl Wellengang sicherstellen, wenn dein Habitat an einem Wrack befestigt wird?

Gruß
Thorsten

Hallo,

Freunde von mir haben damals einen Wasserbehälter genommen. Bekommt man recht leicht und hat ein Metallgerüst zur Stabilisierung. Unten wurde ein ausreichend großes Loch reingeschnitten. Stahlseile dienten zur Befestigung. Die Befestigung war recht ähnlich zu dem Bild was Thorsten hier eingestellt hat. Er war damals gut ein Jahr unter Wasser, ohne Probleme. Er ist ganz klar umständlich zum transportieren. Da ist der Behälter ganz klar im Nachteil zu einer faltbaren Konstruktion.

Wie bereits geschrieben ist es nicht leicht, bei soviel Auftrieb eine wirklich geeignete Befestigung zu finden.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Thorsten,
was sind die Gründe für den Habitateinsatz, mir fallen für so einen Tauchgang wie den, den Du im anderen Thread erwähntest keine ein ausser die Herrausforderung, ein Habitat beim Wracktauchen einzusetzen.

Falls es dazu gedacht ist, Dekorisiken bei 60min BT zu minimieren, hm, dazu fällt mir mit meinem Horizont nur ein, dass ihr zwar ein theorethisches Dekorisiko minimiert, das Gesamtrisiko der Tg's sich aber durch den Habitateinsatz meines Erachtens unverhältnissmässig erhöht.

Ihr wollt den vermeintlichen Teufel mit Beelzebub ( oder wie der heisst ) austreiben.

Mir fallen da die Stichworte Waschzuber (50-100l) und Fullfacemask ein wenn Ihr meint, Dekorisiken minimieren zu müssen.

Ich rate dringenst zum direkten Dialog mit erfahrenen Longrangehöhlentauchern zwecks Anreicherung der Expertisen.
6-8 Stunden Gesamttauchzeit werden problemlos bei 8-12Grad Wassertemp durchgeführt, normalerweise OHNE Habitat.

Wenn Ihr im Sommer bei wahrscheinlich wärmerem Oberflächenwasser taucht, dann ist die Nummer auch thermisch vollkommen sorgenfrei.

Gruss,
Hoffi

Moin moin.

Ich klinke mich mal mit ein, da ich auch ein wenig in dem Habitat- Projekt involviert bin. Zuerst mal zu dem Befestigungsseil. Es handelt sich um behördlich einzelgeprüftes und abgenommenes Tauwerk, wie es bei uns hier oben zum Turmbau der Windkrafthersteller genutzt wird. Die offiziell zugelassene Tragkraft liegt wie erwähnt bei 3T, die Reißlast liegt um einiges höher, aufgrund der gesetzl. Sicherheitsreserven. Solange kein Schwerthai vorbeischwimmt sollte es damit keine Probleme geben. Es muß natürlich am Wrack sichere Befestigungspunkte geben, eine einfache Reling reicht dafür natürlich nicht aus. Das muss im Einzelfall sondiert und dann entschieden werden.
Natürlich stellt ein Habitat theoretisch einen Gefahrenpunkt in der Deko da und man kann auch 2 Stunden in der Deko am Seil abhängen ohne zu erfrieren o.ä.. Aber z.B. ich persönlich finde Deko eine ziemlich doofe Erfindung in der Taucherei und würde mir die gerne etwas bequemer machen wenn es denn geht (ok, warum unötige Risiken eingehen etc... aber das ist glaube ich eine andere Diskusion). Wenn man ein technisch sicheres Habitat bauen kann, why not? Und ein warmer Tee in der Deko ist doch was feines .

"So, jetzt zum interessanten Teil...
Wie willst du einen konstanten ppo2 bzgl Wellengang sicherstellen, wenn dein Habitat an einem Wrack befestigt wird?"

Hast Du schon mal bei gutem Seegang in der Deko auf deinen Druckmesser geschaut? Du wirst keine Veränderung des Druckes feststellen. Das Argument spielt also keine Rolle. Und wenn doch ein für die Deko relevanter Druckunterschied messbar wäre, wären die Wellen so groß, dass ich an Land in einer gemütlichen Kneipe sitzen würde.
Aber schon mal allgemein danke für die bisherigen Tipps.
Grüße,
Dirk H.

Nochmals Nachfrage welcher Teil Wrack ´ne Tonne Zugkraft auf einen Punkt konzentriert aushält? Da wird rumfabulisiert keine Artefakte zu bergen, Wracks zu respektieren, um mittels fettem Auftriebeimers das Schanzkleid zu amputieren?

Wie verhalten sich die Überlegungen zwecks Strömung bei Befestigung am Wrack - Bojen scheinen in der Planung ausgeschlossen?

A.

Mein Lieblingswrack zum Beispiel liegt Kieloben

da wäre die Propellerwelle ideal als Befestigung

hält locker so ein Habitat

Hallo!
Vielleicht ein bisschen zu groß für euer Vorhaben. Aber auch eine Interessante Seite zum Thema.

Link

Ich würde mir das ganze noch mal gut durch den Kopf gehen lassen. Zwar bringt ein Habitat ein Sicherheitsplus allerdings muss man in Eurem Einsatz noch mal die Risiken genau abwägen.

Allein die Installation eines Habitats ist bei Eurem Vorhaben nicht mal "schnell" gemacht, daher würde ich mich Fragen wieviel Zeit habt ihr zur Verfügung und was für wirkliche Vorteile bringt das Habitat an Eurer Stelle...Klar ist es schön in einem Habitat zu sitzen und die Menügänge zu genießen :D, allerdings geht es auch unter dem Aspekt SICHERHEIT anderes und das sollte nach meiner Meinung im Fokus stehen.

Hat jemand überhaupt schon mal ein Habitat an einem Wrack befestigt? Gibt es da Erfahrungen???

Gruß,

Markus

Hallo

Hat das eigentlich schon jemand gefragt?
Warum nicht einfach 2 Tg machen mit je 30min BT.
Im Freiwasser wohl die sicherste Option.

Chris

Moin,

Ich kann mir zzt einfach nicht helfen. Welche Sinnhaftigkeit hat der Einsatz eines Habitats an einem Wrack? Die Summe der Risiken (Welle, Strömung, Befestigung, Stabilität bei Wellengang, evtl. Seekrankheit bei den Insassen) erscheint mir gegenüber bewährten Deko-Techniken beim Wracktauchen (z.B. Floating Rig) nicht unerheblich.

Hallo Mike und andere,

lasst die Leute machen. Es ist ein freies Land für freie Taucher!

Wenn die mit Ihrem Habitat das machen wollen, dann haben Sie schon einen triftigen Grund dafür.

Öffentlich zweifeln bedeutet Haue bekommen. Habe ich gerade in einem anderen Tröt erfahren müssen.

Also liebe Habitaristen, zurrt datt Ding orentlich fest und kommt gesund wieder!

(hmh, warum ein Habitat am Wrack???)

Gruss, Kuddel.

Zitat

Original von Dirk H.
"So, jetzt zum interessanten Teil...
Wie willst du einen konstanten ppo2 bzgl Wellengang sicherstellen, wenn dein Habitat an einem Wrack befestigt wird?"

Hast Du schon mal bei gutem Seegang in der Deko auf deinen Druckmesser geschaut? Du wirst keine Veränderung des Druckes feststellen. Das Argument spielt also keine Rolle. Und wenn doch ein für die Deko relevanter Druckunterschied messbar wäre, wären die Wellen so groß, dass ich an Land in einer gemütlichen Kneipe sitzen würde.
Aber schon mal allgemein danke für die bisherigen Tipps.
Grüße,
Dirk H.

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Ich glaube da verwechselst Du etwas gewaltig. Bei einer Freiwasserdeko egal ob am Seil oder an der Boje machst Du die Wellenbewegungen weitgehend mit (Dein Abstand zur Wasseroberfläche bleibt weitgehend konstant). Dadurch sind kaum Tiefenänderungen wahrzunehmen. Das Habitat würde aber mit einem weitestgehend konstanten Abstand zum Grund "hängen". Auch wenn die Angriffsfläche für die Strömung recht groß ist, ist der Auftrieb doch derart mörderisch, dass die "Höhe über Grund" konstant bleibt. Ergo - Tiefenänderung/Druckänderung im Habitat entsprechend der Wellenhöhe !

Ich halte den Habitateinsatz auch für eine Sache, welch schwer umzusetzen ist (großes Transportvolumen, Montage, ...). der nicht geringe zusätzliche Aufwand lohnt sich sicher nur bei einer längerfristigen Nutzung. Aber, ist schon interessant.

Olaf

Moin Olaf,

Zitat

Original von OlafK

Bei einer Freiwasserdeko egal ob am Seil oder an der Boje machst Du die Wellenbewegungen weitgehend mit

nun, das Habitat an sich halte ich auch für zumindest diskussionswürdig, die Frage der Wellenhöhe aber für komplett unwichtig.

Das wurde doch schon gesagt: kommt es zu relevanter Wellenhöhe, bleiben die Jungs an Land.

Nach derzeitigen Wissenstand würde ich auch die - wie z.B. von Mike vorgeschlagenen - herkömlichen Dekomethoden bevorzugen. Aber wie die meisten hier kenne ich die Hintergründe für die Entscheidung zugunsten eines Habitat nicht.

Just my 2Eurocent
Heinz

Zitat

Original von Schraube
Das wurde doch schon gesagt: kommt es zu relevanter Wellenhöhe, bleiben die Jungs an Land.
Just my 2Eurocent
Heinz

Hallo Heinz,

genau das wissen wir ja auch nicht. In der Ostsee ist die Wellenhöhe sicher eher zu vernachlässigen, da wie Du schreibst bei ordentlich Welle keiner mehr taucht. Dort zieht es aber auch gern mal ordentlich.
Ich war aber schon bei gut 2 m Wellenhöhe und geschätzten 30m Wellenlänge im Atlantik und es ging. Ein Habitat aussetzen wöllte ich da aber auch nicht ...

Am Ende bleibt viel Spekulation, da die Jungs nicht rausrücken :
- wo das Wrack liegt (welcher Teich, unter Land, geschützt, offene See, ...)
- wie tief, wie lang soll die Grundzeit und die daraus resultierende Deko sein
- wie lange läuft das Projekt

Olaf

Moin moin.

bin ja schon da... :hello:

Es ist zwar primär nicht mein Projekt, ehr das von Thorsten, aber ich sprech mal einfach für ihn mit.
Grundsätzlich ist die ganze Habitat-Sache natürlich bisher vollkommen spekulativ und auch diskussionswürdig. Aber deswegen hat es ja Thorsten hier mal eingestellt und es ist doch schon eine schöne Disussion daraus geworden.
Gerade über den Sinn und Zweck läßt sich natürlich herlich streiten :boxing: .Aber irgendwie muss man doch seine Dekozigarette schmökern :hot:
Bisher ist es eine völlig theoretische Angelegenheit und es geht uns nicht um ein konkretes Projekt, mehr um einfach die Machbarkeit auszuloten. Es reizt einfach...
Um ein solches Habitat zu nutzen, müssen natürlich die Bedingungen geradezu ideal sein. D.h. so gut wie keine Strömung, kein exhorbitanter Seegang und ein wirklich stabiler Befestigungspunkt am Wrack. Wenn auch nur ein Punkt nicht stimmt, bleibt das Ding an Bord und es wird halt die klassische Deko gemacht
Mal schauen, Anfang April sind wir wieder in Norwegen, vielleicht -aber auch nur ganz vielleicht - haben wir bis dahin ja was auf die Beine stellen können.
In freudiger Erwartung weiterer anregender Beiträge,
Dirk

Hallo,

da ich glaube zu wissen, an welchem Wrack ihr euch mit dem Gedanken tragt ein Habitat zu installieren muss ich dazu sagen das dort die Bedingungen für solch einen "Versuch" ideal sind. Mit grösserer Strömung bzw. Seegang ist nicht zu rechnen, die Erreichbarkeit ist gut und die Tiefen liegen auch im Rahmen. D.h. man geht beim Installieren nicht schon ein unkalkulierbares Risiko ein.
Über den Sinn läßt sich sicher lang und schmutzig diskutieren, da man dort am Wrack auch eine recht abwechslungreiche Deko absolvieren kann. Und gegen Kälte kann man sich bis zu einem bestimmten Punkt schützen.
Aber es ist sicher auch interessant und eine Herausforderung so ein Ding dort zu installieren, und so wie ich Dirk und Thorsten verstanden habe ist das auch der eigentliche Grund dieses Projektes.
Als Anregung für euch, verlegt dieses Projekt doch einfach in die Heimat und testet so ein Habitat erst mal in heimischen Gefilden z.B. Hemmoor wo ihr euch ja öfter rumtreibt. Ist natürlich eine Absprache mit dem Seepächter erforderlich. Vorteil hierbei ist, ihr habt nicht den nervigen Transport in den hohen Norden und ihr habt in Norwegen Zeit euch auf die Tauchgänge zu konzentrieren anstatt die doch recht kurze Urlaubszeit damit zu verbringen einen UW-Campingplatz aufzubauen.
Ansonsten bin ich mal gespannt wie eure Versuche so weiter laufen und was daraus wird.

Viele Grüsse,

Rocco!

Zitat

Original von rocco
Aber es ist sicher auch interessant und eine Herausforderung so ein Ding dort zu installieren, und so wie ich Dirk und Thorsten verstanden habe ist das auch der eigentliche Grund dieses Projektes.

Ich wünsche euch viel Spass beim Plannen, Basteln und Durchführen.

Gruß
Thorsten

Zitat

Original von Dirk H.
Mal schauen, Anfang April sind wir wieder in Norwegen, vielleicht -aber auch nur ganz vielleicht - haben wir bis dahin ja was auf die Beine stellen können.
In freudiger Erwartung weiterer anregender Beiträge,
Dirk

Hi Dirk,
wie weit seit ihr mit eurem Habitat?

Gruß,
Thorsten

... öhhhmmm.....nun ja..... ähhh.... nicht wirklich weiter :O

Sowohl Thorsten (Gilligan) als auch ich sind arbeitstechnisch (leider die falsche Arbeit ) ziemlich eingspannst, da bleibt für solche Projekte z.Zt. leider keine Zeit mehr. Wenn wir mal wieder ein wenig Luft haben machen wir aber weiter..... verpsprochen
Hängt Eurer Habitat eigentlich noch??? Würde gerne mal Probesitzen

Bis dahin, Grüße,
Dirk