Flaschengröße bei Doppelpaketen

    Edit by Alex: Rausgenommenes und verschobenes Thema


    Es ging bei Backplates und Wings um das Thema, welche Doppelpakete aufgrund des Gewichts mehr Sinn machen: 300bar oder 200bar Flaschenpakete.


    Hier geht´s weiter....


    Beitrag neander:


    Tecschreck


    war nicht Arielle sondern ich unter Arielles login
    hab kein Bleiproblem wollte nur wissen wie man
    das mit dem Blei bei Doppelpacks und Wing handhaben kann
    ich hab bei meinem D7 und Trila noch 10kg Blei und im Jacket und ca. 4kg Edelstahlplatten am Doppelpack.
    Mit 2kg weniger hab ich probiert unterzugehen- ohne Erfolg-
    Vieleicht liegt´s am Holzkopf- bei fast leerer Flasche muß kopfüber mit Flosswnschlag abtauchen
    sonst keine Chance


    300bar macht auch nicht soviel Sinn, da hier überall nur 200bar Kompressoren zur Verfügung stehen


    ....


    Beitrag Mariiie:


    Zitat

    Original von Neander
    300bar macht auch nicht soviel Sinn, da hier überall nur 200bar Kompressoren zur Verfügung stehen


    Der Hauptvorteil, den TecSchreck damit vermutlich meinte, ist das höhere Gewicht der 300bar-Flaschen. Damit verteilt sich das zusätzliche mitzunehmende Gewicht weg vom Blei im Jacket/am Bleigurt und hin zu zum Doppelpaket. Das taucht sich erheblich angenehmer.


    Sinnvollerweise solltest Du dann allerdings auch Automaten haben, die mit 300bar getaucht werden können.

    @ Mariiie


    Das dachte ich mir schon, wenn es allerdings nur ums Gewicht geht ist das wohl eine recht teure Methode schwerer zu werden:D
    Da laß ich dann doch lieber die Edelstahlplatten an den Flaschen.

    Hai(fische),


    Nur wegen des Gewichtes 300 bar Flaschen zu kaufen ist vielleicht etwas abwegig. Will ich mein Gewicht weg vom Gurt haben, so gibt es doch so schöne V-Weights. Sind genauso effektiv und wesentlich günstiger.


    Daher glaube ich, dass der Vorteil von 300 bar Flaschen das Mehr an Luft ist (Beachte: es sind weniger als 50% mehr). Wobei man hier überlegen kann, ob die nächste Größe bei 200bar nicht vorteilhafter wäre.

    Zitat

    der Vorteil von 300 bar Flaschen das Mehr an Luft ist (Beachte: es sind weniger als 50% mehr).


    Häh?
    100/(200-50)*(300-50)=166,67


    Also 66% mehr Luftmenge (bar*l)


    Je weiter Du die Flasche im Normalfall runteratmest (< 50bar), desto weiter nähert sich dieser Zuwachs natürlich den 50% an. Aber von oben :)


    Mathematische Grüße
    Tauchbär

    Hmmm,


    Interessante Betrachtungsweise. Mich interessiert aber wirklich nur die vorhandene Gasmenge ohne irgendwelche Reserven.


    Die Grenzen der (einfachen) Mathematik.
    Du hast ausserdem einen klitzekleinen Fehler in deiner Rechnung:
    Gase lassen sich nämlich nicht linear verdichten. Für weitere Informationen schau doch mal unter: van-der-Waals-Kräfte.


    Es gibt jetzt zum schnellen Überschlagen die Möglichkeit Korrekturfaktoren (je nach Gas) einzusetzen.


    Beispiel:
    Korrekturfaktor 1,1 (Pressluft 300bar)


    10l 300 bar enthält 10l*300bar/1,1 = ca. 2727 l Gas unter Normaldruck (und nicht 3000 l)


    Übrigens: diese Informationen stehen auch in fast jedem Buch zur ***-Ausbildung



    Physikalische Grüße

    Man kann nicht Luft auf 300bar hochdrücken, ergo keine lineare Berchnung von Druck und Inhalt möglich.


    Ein Ca.-Wert bei Luft ist bei 300bar-Flaschen 260bar-Höchstdruck.


    Korrigiert mich, wenn der Schätzwert falsch ist...


    Aufgetoppter Gruß - Alex =)


    Tauchbär: Da steht 50% und nicht 50bar - somit Rechnung falsch ;)


    Edit: Mike: Mal wieder schneller gewesen :D

    So jung und schon so verdorben - Svea loves Gavin

    Einmal editiert, zuletzt von *alex* ()

    Hallo,
    mein Posting bezog sich *nur* auf die Aussage "bei 300bar habe ich weniger als 50% mehr drin als bei 200 bar" :zeter:. Dabei bin ich von 50 bar Restdruck ausgegangen, die immer in der Flasche verbleiben.


    Natürlich ist Pressluft kein ideales Gas und ist nicht beliebig weit komprimierbar. Ich nehme einfach mal den Korrekturfaktor von 1.1 bei 300bar mit in meine Formel auf:
    100/(200-50)*((300-50)/1.1)=151,52


    Also immer noch 51,52% mehr Luft (bar*l) als bei 200 bar. Also mehr als 50% :loool:


    Natürlich gibt es noch mehrere Faktoren, die gegen 300bar sprechen:
    - 300 bar gibts nicht überall
    - Technik aufwändiger
    - Man bekommt oft eh etwas mehr als 200bar in die Flasche gedrückt.


    so dass sich in der Tat die Volumenvergrößerung der Flasche oft mehr lohnt :P


    Alle zufrieden?
    Schönen Tach noch :D
    Tauchbär

    Im Thread "Wings, Backlpates..." kam gerade die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer Doppel-7 mit 300bar auf und ob es nicht mehr Sinn macht ein größeres Flaschenpaket zu nehmen. Da das da nicht so richtig reinpasst, hier ein eigener Thread dazu.


    Mir stellen sich dabei zwei Fragen:
    1) Was wäre denn die nächste sinnvolle Größe als Doppelpaket?
    2) Welchen Verwendungszweck habe ich für die D7?


    zu 1) Nächste sinnvolle Größe
    Bleiben wir abseits der exotischen und seltenen Pakete (z.B. Doppel-8 ), folgen nach der D7 die Doppel-10 und die Doppel-12. Wer mal sowohl eine D10 und eine D12 getaucht ist, wird mir zustimmen, dass man mit einer D10 zwei Alternativen hat:
    - Flaschen so hoch setzen, dass man an die Ventile kommt -> die Flaschen drücken den Taucher in waagerechter Lage über Kopf nach unten
    - Flaschen so weit runtersetzen, dass sie den Taucher ausbalancieren -> Erreichen der Ventile nicht mehr möglich
    Für mich keine Option. Also wäre eine D12 die nächste Lösung.


    zu 2) Verwendungszweck
    Nun möchte ich aber in bestimmten Fällen gerade nicht mit der D12 tauchen. Sie macht mich für mein Gefühl z.B. bei Prüfungsabnahmen, die evtl. mein zügiges Eingreifen erfordern, zu schwerfällig. Für Leute über 1,65m vielleicht kein Thema, aber ich bin nun mal nicht größer.
    Wie unter 1) beschrieben, gibt es für mich keine alternative Größe zwischen der D7 und der D12.


    Bleibt noch die 200/300bar-Frage offen...
    Ich finde das Gewichtsargument schon recht wichtig, da mir die Vorstellung, das zusätzliche Blei am Gürtel durch die Gegend zu tauchen, wenig gefällt.
    Wenn ich dann ein neues Paket kaufe, ist die Frage, ob sich die zusätzliche Investition lohnt. Testerfahrungen mit der 300bar-D7 stehen momentan bei mir noch aus. Aber die mache ich hoffentlich bald. Wenn sich das Paket gut taucht, werden es mir meine Bandscheiben allemal wert sein. Die gibt's nämlich nicht neu für ein paar Euro mehr. Das ich das Paket dann auch noch mit 300bar füllen lassen kann, wenn ich möchte, ist ein zusätzlicher positiver Effekt.


    Edit by Alex: Auf Wunsch einer einzelnen Dame hierher geschoben und allet zusammenjefügt :D

    Zitat

    Original von Mariiie


    Bleibt noch die 200/300bar-Frage offen...
    Ich finde das Gewichtsargument schon recht wichtig, da mir die Vorstellung, das zusätzliche Blei am Gürtel durch die Gegend zu tauchen, wenig gefällt.


    Wie ich schon schrieb, V-Weight ersetzt den Bleigurt. Damit verliert dieses Argument für mich eindeutig an Relevanz. Für die 300-Flaschen spricht, dass man eigentlich nie zuviel Gas dabei haben kann (gerade bei Tief-, Wrack- oder Höhlentauchgängen.)


    Zitat

    Original von Tauchbär
    Dabei bin ich von 50 bar Restdruck ausgegangen, die immer in der Flasche verbleiben.


    Aha ?( . und was machst du, wenn du beim Tauchen (aus welchen Gründen auch immer) unter die 50 bar kommst? Notaufstieg, weil ja immer 50 bar Restdruck in der Flasche bleiben ?!?


    Wie gesagt, für mich ist nun mal der gesamte mir zur Verfügung stehende Gasvorrat interessant.


    Übrigens, es gibt kein ideales Gas. Jedes Gas weist eine nicht lineare Kompressionskurve auf.


    Aber kommen wir mal auf die jüngste Entwicklung dieses Thread zurück: Welche Doppelpacks machen Sinn?


    Mir fallen da so auf die schnelle Folgende ein:


    D7, D12, D18


    Was gegen D10 spricht, hat Maren ja schon sehr schön dargestellt. Man kriegt das Ding nicht so hingetrimmt, dass man bei vernünftiger Schwimmlage noch an die Ventile kommen kann.


    Wie schaut es mit D15 aus?

    Ich bringe noch mehr Variablen in die Rechnungen.
    Damit ihr wieder etwas zu tun habt.
    200bar Flaschen werden ja oft auch mit 220bar gefüllt.
    Und 300bar Flaschen? 330bar?
    Wie schaut dann die Rechnung aus. Sind es immernoch 50%, 66% oder 69,321%?


    Zu dem Gewicht. Ich schätze Marie kann zum Thema 300bar Flachen nächste Woche mehr Infos liefern. Holt sich wohl morgen solche Dinger. Wo sollen die eigentlich alle in unserem Keller stehen?
    Meinen Bastelkeller gebe ich nicht her!

    :longnose: Wer mit Pinkelventil taucht, verliert kostbare Wärme. :longnose:

    Du meinst den Keller für die Trocki-Handschuh-Trocken-Blas-Einrichtung...??? :rofl:


    Alex *kicher*
    :zwille:

    So jung und schon so verdorben - Svea loves Gavin

    Einmal editiert, zuletzt von *alex* ()

    Zitat

    Original von Tauchturmpinkler
    Zu dem Gewicht. Ich schätze Marie kann zum Thema 300bar Flachen nächste Woche mehr Infos liefern. Holt sich wohl morgen solche Dinger.


    Aha! Daher also die momentane starke Fürsprache bzgl. der Dinger.
    ;)


    Habt ihr schon mal über eine Kellervergrößerung nachgedacht?

    Zitat

    Original von Tauchturmpinkler


    200bar Flaschen werden ja oft auch mit 220bar gefüllt.


    Schön wär´s ich wär schon froh mal mehr als 190bar bei kalter Flasche zu haben!:zeter:

    Na, da hätte ich doch was für dich. Ist zwar eigentlich fürs Tunung bei Autos gedacht, müsste aber auch beim Finimeter funktionieren.


    http://www.toyota-paseo.de/php…5213&ssPageName=ADME:B:EF<img%20src=



    Damit müsste das Problem mit den 190bar eigentlich gelöst werden können, oder? :loool:

    :loool: :rofl: :rofl: :rofl: ich werd gleich mal nachsehen ob ich noch was ähnliches in der Schublade hab, funktioniert bestimmt auch beim Tiefenmesser.
    Damit werd ich den Rekord der Trieste schlagen!

    Aber denke daran, lt. Angabe des Herstellers wird vor Kopien gewarnt, da nur das Original-Tool die versprochenen und in Tests bestätigten Ergebnisse ermöglicht.


    :loool:

    also ich tauche lieber mit meiner 300 Bar D7 wie mit meiner 232 Bar D7.
    Bei der 300er brauch ich noch 5 Kg Blei, bei der 232er noch etwa 7 Kg.
    Obwohl das ja nicht viel aus macht ob das Gewicht im Falz ist oder die Flaschen selber schwerer sind, taucht sich die 300er einfach angenehmer :-).
    Ich nehme die D7 für Schwullertauchgänge. Da sind sie mir lieber wie ne Mono 12. Trägt sich wesentlich angenehmer.
    Ausnützen tue ich die 300 Bar Technik nicht. Wenn ich mehr Gas haben will, tauche ich was rechtes. Zudem ist es auch schwiriger beim Nitrox/Trimix mischen, da ist man schnell mit den Fülldrücken der Speicherflasche am Ende.
    Allerdings ist es auch beruhigend mal die Flaschen mit 260 Bar oder so füllen zu können wenn man mal ein Tag am Baggersee ohne füllen verbringen möchte.


    Eki

    Hallo Maren,


    ich tauche
    D7 300bar
    D15 200 bar
    D20 200bar


    D7 300bar ist fast wie D12 200bar, deswegen habe ich die nächste Größe genommen. D15 ist zwar nicht ideal ausbalanciert, aber hat für mich gasmengentechnisch mehr Verwendungsmöglichkeiten. Ich kann damit locker 80 Meter machen, mit einigermaßen Grundzeiten.
    Für mehr habe ich die D20. Abgesehen vom Gewicht an Land, ist dies das g...... Gerät für mich. Ich liege wie ein Brett und brauche mich um nichts zu kümmern, das Gerät macht fast alles von allein.


    Wenn ich mir nicht sicher bin, ob ein DP gasmengentechnisch ausreicht, nehm ich noch 'ne Stage Bottomgas mit.
    D.h., u.U. tauche ich auch mit ner D7 und einer 80cf Stage Bottomgas.
    Macht für mich mehr Sinn, als immer gleich das größere Gerät zu nehmen. Außerdem hats du nicht so viel Gasverlust, wenn du nur eine Stage mit Restdruck 50 bar oder weiniger abströmen lässt.


    Gruß
    Tecschreck