Octopussy´s Regler, Befestigung & Farbregeln...

Moin zusammen,
der Zweitautomat sollte genauso qualitativ wie der Erstautomat sein. Warum, brauche ich wohl nicht zu erläutern, oder? Das Teil muss im Ernstfall funktionieren! Man könnte sogar dahingehen und als Zweitautomat ein anderes Modell, evtl. sogar anderer Marke benutzen, denn wenn der Erstautomat in einer bestimmten Tiefe oder bei einer bestimmten Temperatur ein Problem hat, dann soll der Zweitautomat dieses nicht haben. Bei getrennten ersten Stufen sollte das auch technisch kein Problem sein.

Schlauchlänge: Wenn man nicht gerade Tectaucher ist und keine Stages mit sich führt, langt ein normaler Sporttaucherschlauch (1m?). Mehr Länge erhöht die Vertüddelungsgefahr.

Zweitautomat/Schlauch sollten gelb sein, da ein normaler Taucher, der sich noch halbwegs unter Kontrolle hat, in einem Ernstfall nach so etwas sucht. Weil es eben so gelehrt wird. Die Tec-Regel, dass der Erstautomat rübergeht, finde ich aber garnicht schlecht. Aber dazu brauche ich als Sporttaucher keine 2m Schlauchlänge

Gruß
Tauchbär

Hab so einen langen Schlauch zwar nicht, finde diese Konfiguration aber total Klasse!!
Man kann so total enstpannt zum Einstieg zurück, hintereinander tauchen und es ist auch eine Alternative wenn ein Taucher zwar noch nicht in akuter Notsituation ist, aber nur noch sehr wenig Luft zu Verfügung hat.(du errinerst dich @Alex):-D

Zitat

Original von Tauchbaer
Zweitautomat/Schlauch sollten gelb sein, da ein normaler Taucher, der sich noch halbwegs unter Kontrolle hat, in einem Ernstfall nach so etwas sucht.

Zweitautomat gelb? Wenn jemand keine Luft mehr hat, dann greift dieser nach dem Automaten, den Du im Mund hast. Egal welche Farbe dieser hat.
Du solltest wissen, wo Dein Zweiter ist! Denn Du wirst ihn brauchen.
Denn selbst wenn Dir Dein Partner Deinen ersten nicht rausreisst, dann wirst Du ihm automatisch Deinen Ersten geben. An den wirst Du am schnellsten kommen. Das ist ein automatischer Griff zu Deinem Mund, weil der funktioniert. Sollte jedenfalls so sein.

Läng für den Zweiten? Ventil bis zum Deinem Mund. Wenn jemand die Flasche andersherum taucht, dann wird der Schlauch etwas länger sein.

Und die Longnose? Ob sie wirklich 21m sein muss, ist fraglich. Aber länger als 1m macht die Zweitatmung gemütlicher.

:rofl: :rofl: :rofl: Nein TTP
der Schlauch muß ganz sicher keine 21m lang sein!!!

Moin!

Zitat

Wenn jemand keine Luft mehr hat, dann greift dieser nach dem Automaten, den Du im Mund hast. Egal welche Farbe dieser hat.

Ja, wie ich schon schrieb, diese Tec-Regel finde ich sinnvoll.

Aber: In der "normalen" Sporttauchausbildung wird gelehrt, den Zweitautomaten rüberzureichen. Ja, und wenn ich unverhofft feststelle, dass ich nur noch 10 bar drauf hab und das "gib mir Luft"-Zeichen mache, dann will ich auch den Zweitautomat vom anderen haben. Grund: Der Schlauch ist länger. Beim normalen Sportaucher ist das nun mal per Definition so, das ist Bestandteil der Ausbildung, den Zweitautomaten rüberzureichen. Außer vielleicht bei der schulmäßigen Wechselatmung, die mit dem Erstautomaten erfolgen sollte.

Im Notfal (bei 0 bar)l, da gebe ich Dir Recht, könnte es sein, dass ich mir auch den Erstautomaten schnappe. Wird dann aber hektisch, weil der Schlauch kurz ist. Ich bin bisher nur mit nicht-Tec-Tauchern getaucht, daher muss ich von kurzen Erstautomatschläuchen ausgehen. Andersrum erwarten Tauchpartner diese Ausrüstung auch von mir.

Gruß
Tauchbär

@ Tauchbär (als kleiner Nachtrag/Info)

neben dem Rüberreichen des Oktopusses wird auch das selbsttätige Ergreifen des Oktopusses gelehrt :D, da das Rüberreichen manchmal als zu hektisch empfunden wird und man beim Rüberrreichen auch mal daneben greifen kann. :wirr:

Derjenige der in der Situation wenig oder ohne Luft ist, wird dann schon nach dem Oktopus (oder nach dem Hauptautomaten) greifen, denn ER ist ja derjenige der die Luft haben will...über die Vor-und Nachteile läßt sich dann ja bekanntlicherweise wieder streiten

:O

Zitat

Original von Tauchbaer
Ja, wie ich schon schrieb, diese Tec-Regel finde ich sinnvoll.

Aber: In der "normalen" Sporttauchausbildung wird gelehrt, den Zweitautomaten rüberzureichen.

Das Geben des Hauptatemreglers ist mitnichten eine "Tec-Regel". Die CMAS lehrt alle Schüler genau dieses Verhalten. Wenn jemand mit dem "Kein Luft"-Signal vor Dir auftaucht - gib' ihm den Regler, den Du gerade im Mund hast und greife Dir Deinen zweiten Atemregler.

Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, der wirklich Luft vom Tauchpartner braucht, evtl. schon ein Stück zu ihm hinschwimmen mußte und den Stress bereits bis zum Hals stehen hat, noch anfangen wird nach dem Oktopus zu suchen, der im Zweifelsfall mangels adäquater Befestigung irgendwo in der Jackettasche festklemmt. :wirr:

Zitat

Die CMAS lehrt alle Schüler genau dieses Verhalten. Wenn jemand mit dem "Kein Luft"-Signal vor Dir auftaucht - gib' ihm den Regler, den Du gerade im Mund hast und greife Dir Deinen zweiten Atemregler.

Huch? Also der VDST schreibt dazu in seinen Ausbildungsrichtlinien:

Zitat

Für 5 Minuten Abgeben des Zweitautomaten an einen Mittaucher (Atmung der Mittauchers aus dem Zweitautomaten).

(Quelle: VDST Homepage)

Zitat

dass jemand, der wirklich Luft vom Tauchpartner braucht, evtl. schon ein Stück zu ihm hinschwimmen mußte und den Stress bereits bis zum Hals stehen hat, noch anfangen wird nach dem Oktopus zu suchen, der im Zweifelsfall mangels adäquater Befestigung irgendwo in der Jackettasche festklemmt.

Ich gebe Dir ja recht, nur gelehrt wird eben das Geben und benutzen des Zweitautomaten. Deswegen ja auch der längere Schlauch bei selbigem.

Gruß
Tauchbär

Zitat

Original von Tauchbaer
Huch? Also der VDST schreibt dazu in seinen Ausbildungsrichtlinien:

(Quelle: VDST Homepage)

Und wo steht da, dass das die Übung ist, die in einer OOG-Notsituation durchzuführen ist?

Hi....

Zitat

Und wo steht da, dass das die Übung ist, die in einer OOG-Notsituation durchzuführen ist?

Jedenfalls steht da nirgendwo was von "Erstautomat rüberreichen". Es wird immer der Zweitautomat gereicht/gegriffen, wie auch immer. Bei PADI und VDST bzw. CMAS.

Wenn wir hierr schon so diskutieren, vielleicht sollte man das auch immer während des Buddychecks klären. Also nicht nur, welche Flasche der Buddy zudrehen muss, sondern auch, welcher Automat im Notfall gereicht wird

Lass uns das einfach nächstes WE weiterdiskutieren

Gruß
Tauchbär

Moin Moin,

Interessant wird es ,wenn ich mit meiner "Tropical-waters-no stress-dive"-Ausrüstung tauchen gehe, wo ich sowenig Schläüche wie möglich haben möchte - sprich funkender Drucksensor und AIR 2.

Hier hat mein Buddy nur die Option, meinen Hauptautomaten zu nehmen und ich den AIR 2. Ist aber als ernstgemeinte Möglichkeit nur für warmes Wasser geeignet und setzt, auch wenn die Werbung mal wieder etwas Anderes vermittelt, viel Übung und Routine voraus. ...und natürlich sollt man seinen Buddy beim Check darauf hinweisen.

Hallo,

so jetzt noch mein Senf dazu:

Der Zweitautomat soll gleich gut sein -- Na, ja, er sollte für die Tauchsituation tauglich sein.
Von einem anderen Hersteller -- Gute Idee.
Besser als der Erste, dass er in der Situation, in der der Erste aufgibt funktioniert -- Der Zweite war nicht durch Atemleistung belastet...

Fürs Innland: Zwei 1. Stufen = Zwei vollwertige 2. Stufen = Kaltwassertauglich !!!

Gelb finde ich Klasse, bringt etwas Farbe unter Wasser. Es gibt sogar Oktupanten, welche nachleuchten :D. (Ich hab so einen!)

Schlauchlänge -- Man muss damit zurecht kommen, je länger desto wurschtel...

Zwei-Zweite-Besitzender-deshalb-ohne-Oktopus-Tauchender-Gruss

Alex

Die Diskussion hab ich auch schon durch:

Wenn der "Ersatzautomat" besser sein soll als der Hauptautomat gibt man einen Haufen (mehr) Geld für etwas aus, was man hoffentlich, eigentlich nicht benutzt ???!!!

Bei diesem Thema bekomme ich einen Knoten im Hirn.

... Der Tauchsituation angepasst, damit möchte ich meine Meinung manifestieren, dass wir in unseren Breitengraden im Kaltwasser tauchen = zwei getrennte Systeme und im Ulaub dann doch mit einer 1. Stufe und dem gelben Anhängsel gehen kann. (ich bin auch zu faul ständig umzuschrauben).

Schwarzwälder Grüßle zurück

Claus

Hi Claus,

willkommen im Board,
wenn das so weitergeht übernimmt der FTTS das Board bis ende 2006

Amschwarzenzweitautomatensaugendergruß

Oli

P.s. Hast Du noch ne n "Gelben" Lutscher?? ich dachte den hättest du mir verhökert?

Oli

klar ich hab noch Zwei, für jeden Schwarzen einen..., wenn ich es mir recht überlegen kann ich an jede erste Stufe noch die Oktogelben hängen und dann mit jeder Menge Schläuche und Mundstücke glänzen, ist das dann sicherer ? :joke:

cu

Zitat

Original von alex.diver

Von einem anderen Hersteller?
Mmmmh, wenn ich mit einem APEKS tauche, sollte ich noch´nen Mares mitnehmen - die Logik entzieht sich mir...

=)

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Verschiedene Hersteller macht schon Sinn, ist bei redunanten Systemen in anderen Bereichen längst Gang & Gäbe (z.B. Flugzeug, Raumfahrt etc).

Zitat

Original von Neander

Verschiedene Hersteller macht schon Sinn, ist bei redunanten Systemen in anderen Bereichen längst Gang & Gäbe (z.B. Flugzeug, Raumfahrt etc).

Was hier wohl gemeint ist: Wenn ein Apeks ausfällt, dann ist wohl die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ein anderer Apeks auch ausfällt. Hat man aber ein Apeks und ein Poseidon, denn kann der Apeks ruhig ausfallen, weil der Poseidon ja immenoch da ist. Und warum sollte der Poseidon ausfallen, wenn der Apeks ausgefallen ist. Es wurde aber noch kein Feldversuch gestartet, ob ein Apeks ausfällt und dann ein Poseidon standhält und ein Mares ausfällt. Oder ein Apeks funktioniert, der Tauchpartner den Erst-Automat bekommt. Immernoch funktioniert der Apeks und dann der Poseidon als Zweitautomat ausfällt. Wenn man jetzt mit dem Poseidon als Erst-Automat taucht und der ausfällt und derApeks aber nicht, könnte ja der Mares auch noch funktionieren oder auch ausfallen, weil der Apeks ja noch geht. :wirr:
Ich tauche jetzt mit zwei Apeks. Habe meinen Poseidon abgebaut. Ich habe ihn geliebt. Er war mir immer treu. Aber die Apeks sind mir jetzt lieber und treuer.
Ich glaube: Hauptsache redundant. Und das das Space Shuttle einen IBM Computer und einen Apple an Bord hat, glaube ich eher nicht. Ich tippe auf zwei redundante gleiche Systeme der gleichen Firma, vorzugsweise IBM oder Lenovo. Und falls nicht: Ist Apple der Bachup für IBM oder umgekehrt. Laufen da die gleichen Programme oder haben die auch unterschiedliche Programme, die zwar das Gleiche berechnen aber auf unterschiedliche Weise. Nur um sicher zu sein?

Zitat

Original von Tauchturmpinkler
Laufen da die gleichen Programme oder haben die auch unterschiedliche Programme, die zwar das Gleiche berechnen aber auf unterschiedliche Weise. Nur um sicher zu sein?

Ja genau so. Unterschiedliche Hardware, unterschiedliche Software, von unterschiedlichen Herstellern.

Aber nun zum Thema zurück! Ich hab mir neue Regler gekauft und diese haben nun recht kurze Mitteldruckschläuche (770mm). Klar, dass ich einen gegen ´nen längeren austauschen muß. Nun kriech ich nicht in Höhlen rum und möchte eigentlich nicht mit 2,10m langem Schlauch im 15m tiefen See tauchen gehen.
Meine Überlegung war, einen 1,5m langen Schlauch am Hauptregler zu montieren und diesen im Notfall rüberzureichen. Meinen Zweitregler wollte ich jedoch an einem D-Ring befestigen und nicht um den Hals tragen.
Würdet ihr mir diese Konfiguration für normale Tauchgänge empfehlen?
Anzumerken sei vieleicht noch, dass ich immer mit zwei getrennten ersten Stufen tauche(find ich seeehr beruhigend).:taucher: