O2 Deko nach Presslufttauchgang ?

<disclaimer>Deko nicht aus dem Internet lernen blablabla </disclaimer>

Wieso meinst du, dass der Stickstoffunterschied schlimm sei? Soweit ich es bisher verstanden habe, wird dies vor allem in Bezug zur isobaren Gegendiffusion genannt, die aber ohne Helium und damit nur mit Stickstoff als relevantem Inertgas nicht auftreten kann (und generell in Lufttiefen imho irrelevant ist).

Bei deinem Beispiel und der Tiefe würde ich erstmal über den Wechsel auf Nitrox nachdenken. So komme ich dort nämlich für EAN32 auf einen Tauchgang ohne Dekostopps mit VPM+2 und auf jeweils eine Minute @3 und @6 fuer Buehlmann 30/85.

Zu guter letzt: Der VDST unterrichtet im Nitrox** auch die Dekompression mit reinem Sauerstoff nach einem Tauchgang mit Nitrox-Bottommix. Da die TG dort bis 40m gehen, kommt man dort auch max. auf ein EAN28, so dass imho die Unterschiede zu Luft nicht mehr zu groß sein dürften. Aber vielleicht hat ja jemand noch eine vernünftige Quelle, die das ganze genau belegen kann.

Hi,
Deko verkürzen durch Einsatz von O2 nach dem Tauchgang????

Falls Du beim Tauchgang meintest:

es kann durchaus auch bei Lufttauchgängen Sinn machen die Deko mittels O2 zu verbessern. 100% O2 ab 6m Tiefe. Achtung: Max Einwirkzeiten beachten, dann wechsel zurück auf Luft sonst wirds Kontraproduktiv. (Google mal ein wenig zu den Auswirkungen von O2 auf die Alveolen und Oxtox)
Das sind dann auch die gewünschten Physilogischen Kontras wenn´s falsch gemacht wird.

Generell würde ich die Frage in den Raum werfen ob ein 50er Nitrox für die Deko ab 21m nicht die knuffigere Alternative ist. Gas ist früher (tiefer) einsetzbar, Gasbreaks entfallen, Füllarbeit mit O2 bei hohen Drücken entfällt.
Deko ist ähnlich kurz wie bei O2. Ausgasung wird bereits bei Umgebungsdruck von 3,1 Bar forciert, Aufstiegsgeschwindigkeit bei richtigem Einsatz automatisch getaktet.... alles positiv für die Blasenbelastung.
Der reine Stoff darf dann irgendwann mal dazukommen wenn er wirklich gebraucht wird.

Das mit der Isobaren hast Du noch nicht ganz in der richtigen Spur, da musst Du noch mal nachlegen. Klar mann kann sich das alles anlesen. Nix dagegen. Aber besorg dir zumindest ein vernünftiges Manual (z.B.VDST Nitrox**)
Im WWW kursiert reichlich Material das etwas schwierig in den Richtigen Zusammenhang zu bringen ist wenn man den Richtigen Zusammenhang noch gar nicht kennt.

Der enorme Sprung beim N2 Gradienten ist genau der Gewünschte Effekt. Wenn er nicht da währe bräuchten wir uns um den Einsatz von O2 keinen Kopf machen
Das Sauerstoff-Fenster unterstützt den Ausgasungsefekt nicht trotz des hohen Gradienten, sondern genau wegen....

Du siehst also da ist noch nicht alles ganz verstanden. Also immer weiterfragen und hoffen das alles was da so an Antworten kommt auch inhaltlich belastbar ist.
Nicht das es beim Ausprobieren dann Zwickt :Haare:

Davon aber mal ganz abgesehen.... welche Deko möchtest Du eigentlich bei deinen Beispielen verkürzen? Ich finde da nix was mann verkürzen könnte. Plane doch noch mal mit 40m 25 min (sofern das dein Fläschlein hergibt)

Grüßle Oli

Konservativ gerechnet hast Du nur bei TG 1 eine Dekoverpflichtung von 2:30 auf 6 Meter (bei 21% O2 Anteil im Bottom (und Dekogas)).

Bei denen von Dir (konstruierten) Beispielen brauchst Du über O2 zur Dekompression nicht nachdenken.
Wenn Du magst kannst Du Deinen Sicherheitsstop auf 6 Metern für 3 Minuten mit reinem Sauerstoff durchführen.

Vorher würde ich allerdings einen Kurs belegen – zumindest den Nitrox* (Allerdings brauchst Du nach dem Kurs noch immer nicht über Sauerstoff nachdenken)

Ich hab die Angaben von Olli so verstanden, dass er einen Multilevel-Tauchgang meint. Und nicht drei einzelne Tauchgänge. Dann kommt das mit seinen Dekozeiten auch hin.

Gruß Tammo

wenn es sich nur um einen TG handelt macht es für mich keinen Sinn, mit O2 auszutauchen. Ich würde mir ein 36 Nitrox mischen lassen und den TG damit durchführen...

bei einem 36er sollte keine große Deko mehr zuerwarten sein...

Auch mit einem 32er ist der Tauchgang gut machbar. Nur wenn es Olli zu aufwendig ist seine Gase selber zu mischen und es für ihn einfacher ist den Sauerstoff alle paar Tauchgänge aufzufüllen, warum nicht mit Luft den Tauchgang machen und O2 austauchen.
Ich setze natürlich einen entsprechenden Kurs vorraus.

hier mal Dein konstruiertes Beispiel mit dem V-Planner gerechnet...

V-Planner 3,90 by Ross Hemingway,
VPM Code by Erik C. Baker.

Dekompressionsmodell: VPM - B

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 5 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 0m
Konservatismus = + 2

Abst. 30m (3) Air 10m/min Abstieg
Tiefe 30m 15:00 (18 ) Air 0,82 ppO2, 30m ead
Aufst. 25m (18 ) Air -7m/min Aufstieg
Tiefe 25m 15:00 (33) Air 0,72 ppO2, 25m ead
Aufst. 20m (34) Air -7m/min Aufstieg
Tiefe 20m 10:00 (44) Air 0,62 ppO2, 20m ead
Aufst. 15m (45) Air -7m/min Aufstieg
Aufst. 6m (48 ) Air -3m/min Aufstieg
Stop 6m 5:51 (54) Oxygen 1,58 ppO2, 0m ead
Oberfl. (60) Oxygen -1m/min Aufstieg

OTU's Tauchgang: 43
CNS Total: 20,9%

3187,3 ltr Air
301,3 ltr Oxygen
3488,6 ltr TOTAL

Macht die O2 stage Sinn?

Gruesse Annerose

edit by bubble# nur die Sonnenbrillen entfernt. War ein Copy and Paste Fehler

Beim nächsten Mal einfach in den Optionen folgendes aktivieren
"Smilies in diesem Beitrag deaktivieren"

Dann verschwinden die Smilies, und das ganze wird verständlicher

ah....
jetzt hab ich Dich auch verstanden
ok, mit Luft würds nach meinem Plan so aussehen:

V-Planner 3,91 by Ross Hemingway,
VPM Code by Erik C. Baker.

Dekompressionsmodell: VPM - B

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 10 Tag(e) 0 hr 0 min.
Abstieg 20m/min
Höhe über N. N. = 355m (s)
Konservatismus = + 2

Abst. 30m (1) Air 20m/min Abstieg
Tiefe 30m 13:29 (15) Air 0,82 ppO2, 30m ead
Aufst. 25m (15) Air -6m/min Aufstieg
Tiefe 25m 15:00 (30) Air 0,72 ppO2, 25m ead
Aufst. 21m (31) Air -6m/min Aufstieg
Aufst. 20m (31) Air -3m/min Aufstieg
Tiefe 20m 10:00 (41) Air 0,62 ppO2, 20m ead
Aufst. 9m (45) Air -3m/min Aufstieg
Stop 9m 0:30 (46) Air 0,39 ppO2, 9m ead
Stop 6m 25:00 (71) Air 0,33 ppO2, 6m ead
Oberfl. (77) Air -1m/min Aufstieg

OTU's Tauchgang: 22
CNS Total: 8,2%

3873,0 ltr Air
3873 ltr TOTAL

Alternativ die letzte Tiefenstufe 20m mit Nitrox 50 getaucht:

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 10 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 355m (s)
Konservatismus = + 2

Abst. 30m (1) Air 20m/min Abstieg
Tiefe 30m 13:29 (15) Air 0,82 ppO2, 30m ead
Aufst. 25m (15) Air -6m/min Aufstieg
Tiefe 25m 15:00 (30) Air 0,72 ppO2, 25m ead
Aufst. 21m (31) Air -6m/min Aufstieg
Aufst. 20m (31) Air -3m/min Aufstieg
Tiefe 20m 10:00 (41) Nitrox 50 1,47 ppO2, 9m ead
Aufst. 6m (46) Nitrox 50 -3m/min Aufstieg
Stop 6m 0:30 (47) Nitrox 50 0,79 ppO2, 0m ead
Oberfl. (53) Nitrox 50 -1m/min Aufstieg

OTU's Tauchgang: 44
CNS Total: 16,9%

2275,9 ltr Air
954,5 ltr Nitrox 50
3230,4 ltr TOTAL

Und Variante 3 getaucht mit Luft und Deko mit O2

V-Planner 3,91 by Ross Hemingway,
VPM Code by Erik C. Baker.

Dekompressionsmodell: VPM - B

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 10 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 355m (s)
Konservatismus = + 2

Abst. 30m (1) Air 20m/min Abstieg
Tiefe 30m 13:29 (15) Air 0,82 ppO2, 30m ead
Aufst. 25m (15) Air -6m/min Aufstieg
Tiefe 25m 15:00 (30) Air 0,72 ppO2, 25m ead
Aufst. 21m (31) Air -6m/min Aufstieg
Aufst. 20m (31) Air -3m/min Aufstieg
Tiefe 20m 10:00 (41) Air 0,62 ppO2, 20m ead
Aufst. 6m (46) Air -3m/min Aufstieg
Stop 6m 5:30 (52) Oxygen 1,58 ppO2, 0m ead
Oberfl. (58 ) Oxygen -1m/min Aufstieg

OTU's Tauchgang: 42
CNS Total: 20,4%

3073,6 ltr Air
314,8 ltr Oxygen
3388,5 ltr TOTAL

Ich persönlich würde zu Variante 2 Tendieren

Von diesen ganzen Extrapullenrumgezappel aber mal ganz abgesehen.....
Es gienge auch so:
V-Planner 3,91 by Ross Hemingway,
VPM Code by Erik C. Baker.

Dekompressionsmodell: VPM - B

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 5 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 355m (s)
Konservatismus = + 2

Abst. 30m (1) Nitrox 36 20m/min Abstieg
Tiefe 30m 13:29 (15) Nitrox 36 1,40 ppO2, 22m ead
Aufst. 25m (15) Nitrox 36 -6m/min Aufstieg
Tiefe 25m 15:00 (30) Nitrox 36 1,23 ppO2, 18m ead
Aufst. 21m (31) Nitrox 36 -6m/min Aufstieg
Aufst. 20m (31) Nitrox 36 -3m/min Aufstieg
Tiefe 20m 10:00 (41) Nitrox 36 1,06 ppO2, 14m ead
Aufst. 6m (46) Nitrox 36 -3m/min Aufstieg
Oberfl. (52) Nitrox 36 -1m/min Aufstieg

OTU's Tauchgang: 61
CNS Total: 23,2%

3228,4 ltr Nitrox 36
3228,4 ltr TOTAL

Sodele, vor lauter Zahlengeplänkel hätte ich doch fast vergessen noch mal auf die Realität und den Körper einzugehen.
Was soll der Korpus dazu sagen? Sofern keine Einschränkungen gesundheitlicher Natur gegeben sind wird das auch bei kalten Wassertemperaturen so funktionieren. VPM-B und Konservatismus +2 geben hier genug Reserve her um nicht gleich das Zucken zu bekommen
Natürlich steht es dir frei die Deko einfach noch mal um ein paar Minuten zu verlängern.

Grüße Oli

Ach so – sorry – ein Tauchgang, okay. Allerdings kannst Du OTUs und ZNS (bei diesem TG) getrost vergessen.

OTUs 1 Tag 800 ges. 800
OTUs 2 Tage 700 ges. 1400
usw. (siehe Kursunterlagen) 1 Unit = 1 min O2 bei atmosphärischem Druck

ZNS
Bei pO2 1.6 – 45 Minuten pro TG und innerhalb von 24h 150 Minuten

Moin Olli,

um Deine Eingangsthematik nochmal zu beantworten (da Du ja scheinbar aufgrund Deiner späteren Antworten noch Zweifel zu haben scheinst):

Selbstverständlich kannst Du nach einem Lufttauchgang mit O2 dekomprimieren. Im Körper passiert da nichts komisches, sondern es ist sogar gut für die Deko, deshalb ja auch die kürzeren Dekozeiten..

Auch für langsame Gewebe ist dies kein Problem, sondern hier ebenfalls das Gegenteil..

Die andere Frage ist eben, ob es wirklich sinnvoll ist mit nur mit O2 nach einem LufTG zu dekomprimieren.. Hier ist der "Stand der Dinge" heutztage, dass dies eben gerade nicht der Fall ist. Bei dem Einsatz von einem einzigen Dekogas ist einfach wie Oli ja auch schon schrieb und auch mit den tauchplänen belegt hat ein 50er die beste Variante.. In ganz einzelnen Konstellationen von Tiefen und Zeiten, teilweise Beschränkungen von Flaschengrössen etc.. kann auch mal ein 60% oder 70% Gemisch besser sein.. Dies ist aber sehr selten und die Profile eigentlich eher konstruiert um genau dies darzustellen..

Kurzum tauchen mit einem Dekogas ist heutztage einfach ein 50% !

Allerdings sagts Du natürlich Dich interessiert O2, damit Du nicht mischen musst etc..
Sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt. Natürlich geht das und Du verkürzt damit Deine Deko..
Es gibt sogar Programme die Bauen ausschliesslich darauf auf wie z.B. den IANTD technical Diver.. Hier ist das Tiefengas Luft und dann werden bis zu zwei Dekogase eingesetzt. Hier in der Regel eben dann 50% + zusätzlich 100%..
Auch hier könnte man natürlich den Zwischenschritt des 50ers weglassen.. Sinnvoll ist dies für eine optimale Dekompression wieder nicht, aber dies ist ja deinerseits durch den Zwang belegt nicht mischen zu wollen. Um genau zu sein befasst man sich in einer solchen Tauchplanung dann sogar mit exakt diesem Fall, da man immer so plant dass eines Deiner Dekogase ausfallen könnte. Die Gasvprräte des TG müssen also reichen für: Luft + nur 50% und Luft + nur 100%..

Wennn Du nun durch die Ausführungen überzeugt wirst, dass "mischen" vielleicht doch gar nicht so schlimm ist, dann ist für Dein Profil allerdings die Empfehlung das passende Nitrox zu verwenden und dann hast Du nichtmal Deko..

Allerdings fällt mir bei Deinen Postings auf, dass es an einigen Ecken auch noch deutlich an Hintergrundwissen bzw. Verständins der Zusammenhänge zu hapern scheint. Dies ist nicht böse gemeint, aber es fällt eben auf aus Deinen Argumentationen und Rückschlüssen die Du ziehst.. Ein paar Hinweise dazu hatte Dir ja Oli schon in seinem ersten Post gegeben.

Daher würde ich Dir, wenn Du solche TG wie von Dir beschrieben auch ohne O2 machst schon empfehlen auch mal eine zusätzliche Ausbildung in Erwägung zu ziehen.. Dümmer ist dadurch noch keiner geworden und schaden tut auch praktisches Training nie!

Ein passender Kurs für Deine Bedürfnisse wäre etwa ein Adv. Nitrox von IANTD oder Adv.Nitrox + Deco Procedures von TDI oder auch der schon genannte Nitrox ** etc..
Bei letzterem weiss ich nicht ob er offiziell einen O2 Deko als 1 Dekogas "zulässt". Das VDST technische programm wirkst sehr "stur" Dir-lastig und danach ist EIN Dekogas eben immer = 50er..
Bei TDI kannst Du m.W. bis 100% gehen und bei IANTD kannst Du auch bis 100% bei einem Dekogas auch wenn viele Zungen in Deutschland behaupten, dass es nur bis 50% geht. Dies stimmt aber nicht, nur sind wir hier wieder dabei, dass bei einem Dekogas es einfach sinnvoller ist 50% zu nehmen.

So nun will ich mal zum Ende kommen:
Wenn Du es vorziehst keine weitere Ausbildung zu machen und mit O2 zu dekomprimieren, tu Dir bitte den Gefallen und plane und tauche deine TG so, dass Dir Dein Gas auch reichen würde, wenn der O2 ausfällt und nicht zur Verfügung seht!

Allzeit gut Luft

Zitat

Original von olli71
Aber ums jetzt mal rein theoretisch und nur interessehalber nochmal aufs Beispiel zu forcieren; was würdet Ihr denn sagen:

Luftdeko von 23 min auf 6m "besser" als 100%O2Deko von 8 min auf 6 m?

Natürlich ist die Sauerstoffdeko besser als Luftdeko vor allem wenn man die dann noch etwas verlängert

Zitat

Original von olli71
Allerdings hat mich mischgastauchen bis jetzt wenig interessiert

Die von mir genannten Ausbidlungen haben mit Mischgastauchen (ausser dass diese Ausbildungen Voraussetzung sind um mit Mischgastauchen weiterzumachen) nix zu tun. Das sind Asubildungen für genau solche oder ähnlicheTauchgänge wie Du sie dar gestellt hast.
Bottom-Gas Luft und dann beschleunigte Deko mit Sauerstoffangereicherten Gasen bis 100% O2 !

Moin Olli71,

Zitat

Original von olli71
Aber ums jetzt mal rein theoretisch und nur interessehalber nochmal aufs Beispiel zu forcieren; was würdet Ihr denn sagen:

Luftdeko von 23 min auf 6m "besser" als 100%O2Deko von 8 min auf 6 m?

Die Frage sollte eigentlich jeder beantworten können, der schon mal einen Nitroxkurs besucht hat.
Ein erhöhter Sauerstoffpartialdruck schädigt das Lungengewebe. ( Stichwort Lorraine-Smith-Effekt)
Je höher desto stärker.
Beim Mischgastauchen wird das, zu Gunsten einer beschleunigten Deko, in Kauf genommen, das heißt aber nicht, dass man das auf Teufel komm raus unbedingt auch machen muss.

Und um mal bei deinem genannten Profil zu bleiben, egal ob nun nur als Beispiel oder eventuell tatsächlich geplant, es ist beides Blödsinn. Es wurde ja auch schon auf Nitrox32 hingewiesen.
Du hast, wahrscheinlich ohne es zu bemerken, ein Paradebeispiel dafür genannt, warum Luft kein besonders gutes Gas für das Tauchen ist.

Von physiologische Seite hat das den Vorteil, dass die Aufsättigung langsamer von statten geht und insgesamt weniger ist. Und anstatt sich erst mit Stickstoff voll zu pumpen, um dann nachher mit der Brechstange wieder zu entsättigen.

Von der technischen Seite unterschätzt Du, in meinen Augen, die Gefahren beim Umgang mit Sauerstoff, vor allem bei diesen Drücken. Selbst in den USA wird bei 40% eine Grenze gezogen.

Und von der taucherischen Seite sehe ich keinen Sinn darin eine Stange mitzunehmen, wenn man sie nicht braucht.

Grüße Christian

PS: Schau dir noch mal bei Annerose an, wie lange Sie veranschlagt, um von 6m an die Oberfläche zu kommen. Dann weißt Du auch warum es 301,3l Sauerstoff sind.