ZitatOriginal von Doc
Dafür hätte ich jetzt doch eine Quelle, vielleicht eine Seitenangabe in Bennett and Elliotts, bei Edmonds oder einer ähnlichen Publikation.
Doc
Du weißt aber schon das Sachkunde eine Diskussion nicht zuträglich ist? Und außerdem scheint er froh zu sein wenigstens Wikipedia und Co. zu finden. 
Ferdy,
ich weis, aber ich hatte gehofft vielleicht doch noch was zu lernen.
Und ich habe immer noch keine Antwort auf die Frage, warum mein Körper bei einem höheren Sauerstoffanteil im Atmengas weniger CO2 produzieren soll. Außer vielleicht der Tatsache, daß ich normalerweise bei reiner Sauerstoffatmung tiefenentspannt bin und deshalb weniger CO2 produziere.
Zitat aus http://www.200bar.de/medizin/sauerstoffvergiftung.php
Bei einem hohen Sauerstoffpartialdruck ist viel Sauerstoff an den roten Blutfarbstoff Hämoglobin gebunden. Das Hämoglobin hat jedoch noch eine weitere Aufgabe: Es soll auch das Abfallprodunkt Kohlendioxid (CO2) aus den Zellen zum Abatmen in die Lunge transportieren. Bei zu viel O2 ist jedoch die Transport-Kapazität des Farbstoffes für CO2 vermindert. Dies führt zu einem ansteigenden CO2-Spiegel im Blut, was wiederum ein Herabsetzen der Krampfschwelle zur Folge hat.
Zitat Ende
Also das ist es was zu Krämpfen führt.
Die Auswirkung von zu viel Sauerstoff ist somit folgende, SAG ich mal:
ZNS also das Zentralnervensystem (ZNS), wird nicht durch zuviel Sauerstoff lahmgelegt, sondern durch Kohlendioxid(CO2), welches sich im Hämoglobin stark ansammelt, bei zu viel Sauerstoff (O2) im Blut.
und nicht mehr rechtzeitig abgeatmet wird.
Stickstoff ist hier zwar auch das Thema, dann aber in Bezug auf die Dekompressionskrankheit und nicht in Bezug auf die Sauerstoffvergiftung, die sich durch Krämpfe äußert.
Meine Linksammlung hier beinhaltet nicht Wikipedia.
Noch ein paar Links:
http://flexikon.doccheck.com/de/Taucherkrankheit
http://flexikon.doccheck.com/de/Ödem
Noch ein paar Pics, von meiner Flasche/Scheine und von mir heute gemacht. Nitroxkurs ist lange her, daher wenig eingerostet, dass Wissen. Mir war jedoch immer klar, dass ich nicht zu tief tauche, was das wesentliche ist, daher ist mir nie was passiert. Ich hab auch nie mehr als 1 am Tag gemacht, somit immer Lichtjahre von einer Sauerstoffvergiftung entfernt gewesen.
Schön ist es, wenn man die Tabelle aus reizen kann und damit einen wesentlichen Vorteil von Nitrox hat, nämlich mehr Tauchgänge in kurzer Zeit zu absolvieren.
DAS kam jedoch für mich bisher nie in Frage. Ich denke selbst in Ägypten im Urlaub bleibt es bei maximal 2 Tauchgängen pro Tag, daher wird auch in Zukunft nie mein Ansinnen sein möglichst die Tabelle oder Tauchtiefe auszureizen.
Mich interessiert lediglich der gesundheitliche Aspekt beim Nitroxtauchen, dieser geht jedoch verloren, wenn man Nitrox nutzt zum länger oder öfter tauchen.
Von daher ist für mich so eine Kursauffrischung, lediglich so weit von Interesse, dass wir hier mal quasseln und ich die Nase in die Unterlag en stecke. Das Video schaue und die interaktiven Fragen beantworte. ( Alles in meinen Unterlagen von SSI )
Ich denke ich muß noch mit den Tabellen, die Tauchgangsplanung durchkauen, da tu ich mich sehr schwer mit, diese Tabellen sind nicht so mein Ding ( Schreibkram der schlimmsten Sorte )
Naja, wie gesagt, es wird hier auch kein ausreizen der Tabelle geben.
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/20176971zw.jpg]
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/20176972dq.jpg]
Was soll das denn???
Hyperoxie führt ohne Umweg über CO2 zu massiven Zellschäden in einigen Hirnbereichen. Die Folge ist der Kampf (15-60min).
Bleibt dann der O2-Partialdruck weiter hoch, kommt es nach einer kurzen Zeit (wenige Minuten) zu einem weiteren Krampf, der bereits tötlich ist (nein, dazu braucht man nicht zu ertrinken).
Hyperoxie erhöht! das Atemminutenvolumen, was zu einem CO2-Abfall im Blut führt. Wers genauer wissen will: http://www.plosmedicine.org/ar…71%2Fjournal.pmed.0040173
Das ist auch gut so.
CO2 wird im Blut, besser im Erythrozyten, auf unterschiedliche Weise transportiert (Stichworte Hamburger Shift und Karbamat). Die Karbamatbildung ist bei O2-Sättigung des Hämoglobins eingeschränkt, aber insgesamt kennt die CO2-Bindungskurve keine! Sättigung.
Mehr pO2 macht vertiefte Atmung und dadurch weniger CO2 im Blut, das ist zwar deutlich, reicht aber nicht für die bekannten Hyperventilationskrämpfe. Die O2-Krämpfe werden durch massive Zellschäden im Gehirn verursacht.
Moin,
ZitatOriginal von wwjk
Hyperoxie führt ohne Umweg über CO2 zu massiven Zellschäden in einigen Hirnbereichen. Die Folge ist der Kampf (15-60min).
Bleibt dann der O2-Partialdruck weiter hoch, kommt es nach einer kurzen Zeit (wenige Minuten) zu einem weiteren Krampf, der bereits tötlich ist (nein, dazu braucht man nicht zu ertrinken).
und hast Du auch eine Quellenangabe dafür, dass Zellen geschädigt werden, dass das der Grund für die Krämpfe sind und sowie dass die Krämpfe zum sofortigen Tod führen?
Grüße Christian
Hi Christoph,
nicht sofort zum Tod. Zu hoher pO2->Krampf, pO2 bleibt hoch->Krampf löst sich trotzdem wieder->nach kurzer Zeit neuer Krampf->infolge der Krämpfe tritt der Tod ein. Das nennt man auch den 'Bean-Effekt', nach dem Erstbeschreiber (Originalarbeit: Bean JW and rottschafer G. Reflexogenic and central structures in oxygen poisoning.
J Physiol 1939; 94: 294-306)
Nimm mal diesen Link: Hier. Eine schöne Übersicht über die Arbeiten im Laufe der Jahre zu diesem Thema insgesamt.
Gruss
Wolfgang
Moin Wolfgang,
Danke für die Infos, aber nachdem was ich zum "John Bean Effect" gefunden habe, geht es um Tiere, im speziellem um Ratten. Sowie um die Schäden im Gehirn und Rückenmark, die Auftreten, wenn man diese Tiere wiederholt hohen Sauerstoffdrücken (>5 Atm.) aussetzt. Anzahl und Dauer unbekannt und wie gesagt Ratten.
Ich habe aber nichts gefunden, in wie weit die gefundenen Symptome sich auf den Menschen übertragen lassen. Geschweige denn das es plötzlich ohne Umwege zum Tod führt.
Irgendwann stirbt jeder mal. :engelNX:
Mehr noch, gängige wissenschafliche Meinung ist zur Zeit doch, dass die Krämpfe keine dauerhaften Schänden hinterlassen.
Siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_toxicity#Prognosis
Wenn man des englischen mächtig ist, der Wikipedia-Artikel dürfte den derzeitigen Stand des Wissens zum Thema ziemlich gut wieder geben.
Gene Hobbs hat mit dran geschrieben. http://en.wikipedia.org/wiki/User:Gene_Hobbs
Grüße Christian
Tach auch,
klar doch, die Daten gibts nur mit Tieren. Taucher in die Kammer und dann krampfen lassen, bis sie tot sind und anschliessend das Hirn mal genauer ansehen-ich glaub, da gibts ein Problem:-)
Ein einzelner Krampf ist offensichtlich ohne Folgeschäden, die genauen Ursachen des Sauerstoffkrampfes sind immer noch nicht ganz klar. Jede Menge freie Radikale und die Synapsen-da liegt ein möglicher Punkt.
Dazu kommen die uns ja bekannten Faktoren wie Dunkelheit (hoch signifikante niedrigere Krampfschwelle), Tageszeit, persönliches Befinden etc.
Sehr schöne Zusammenfassung über den Stand des Wissens (aus 2004): http://archive.rubicon-foundat…1/15233161.pdf?sequence=1 , da findet man auch die Originalarbeiten dazu.
Der Wikipediaartikel ist sozusagen eine Zusammenfassung des Ganzen.
Gigabert: Tut mir leid, aber die Sprache der Wissenschaft ist nunmal englisch.
Nun Du bist wohl beruflich so was wie ein Bediensteter des Staates, wenn ich das richtig deute.
Außerdem Assistenz Tauchlehrer, CMAS und hast gleich tauchen im Verein gelernt und naja wahrscheinlich hast Du es nicht so mit Padi und SSI oder ?
Und der beste Verein ist zufällig Deiner und der ist zufällig auch der einzige, in den Du jemals warst, logischerweise und
Du kommst aus Raum Lübeck.
Wie bewertest Du ( Und die, welche sich hier rangehängt haben ) das hier ?
ZitatOriginal von GigaBert
Sicher, dass Du Deine Frage wirklich ernst meinst? :O
ZitatOriginal von GigaBert
Versuch mal bitte die Kommas nicht nur für Dezimalbrüche zu nutzen, dann versteht man evtl. auch den gewollten Inhalt Deiner Sätze.
Nicht böse gemeint. Satzzeichen)
Auf meine Frage:
ZitatOriginal von Roger Hase
1,6 ist für Deko, OK sagt mir nichts aber ist immerhin schon mal etwas.
Wann ist dann 1,5 angesagt?
Ich nehme 1,4 oder besser 1,3 als Anfänger?
kam dann diese Antwort:
ZitatAlles anzeigenOriginal von GigaBert
Es ist einfach zuviel, um es ausserhalb eines Kurses zu erklären.
Sauerstoffvergiftung (Wikipedia)
Ansonsten: Google
)
Nach einer ganz normalen Antwort von mir kam dann ohne logischen Bezug
ZitatOriginal von GigaBert
Kann weg, lohnt nicht.
:Haare: ganz ehrlich, was soll man davon halten.
Ich selber habe einen Ausbilderschein und mir stehen da die Haare zu Berge, bei sowas.
Es sollte aber noch besser kommen:
ZitatOriginal von GigaBert
Der Auffrischkurs dürfte Dich gnadenlos überfordern.
Wie wäre es mit nem Grundkurs? Dir fehlen nämlich sämtliche Grundlagen ... sowohl fachlich, als auch zwischenmenschlich. :wirr:
:
Nach einer weiteren Antwort von mir, die völlig sachlich war und Dich in kleinster weise beleidigte kam dann noch von Dir:
ZitatOriginal von GigaBert
Also doch ein ( O B E R - ) T R O L L ... w.z.b.w.
Sollte ich Dich in irgendeiner Weise beleidigt haben, dann entschuldige ich mich hiermit dafür.
Selbstverständlich bist Du kein Troll!
Das nehme ich hiermit zurück.
Auf die Tonne wollte ich auch nicht hauen.
Kleine Geschichte zum anderen Verein, dem Du offenbar auch angehörst.
Hatte ein Unfall , der Unfallgegner rief die Polizei. Ich hatte danach eine Anzeige wegen Nötigung am Arsch, einen Schaden, der als Altschaden deklariert wurde.
Mein Anwalt konnte mich raushauen. Die Staatsanwaltschaft konnte das Verfahren gegen mich einstellen.
Der Unfallgegner wurde zu Schadensersatz verknackt.
Soviel zu Dein Verein.
Denk mal drüber nach ne Sekunde, wenn Du das kannst und häng nicht soviel vor dem Rechner, geh mal laufen oder so, dass ist viel gesünder.
PS: Superinteressante Diskussion hier!
Deine Texte plus ein paar Anmerkungen, weiter nix.
Denn es ist so, dass ich mal ganz stark vermute, dass Du nicht einschätzen kannst wie das Geschriebene von Dir von anderen aufgefasst werden kann.
Es kommen auch mal entspanntere Zeiten für Matze und wenn Du das dann hier liest, wirst Du denken: "Oh oh nein wie peinlich, dass hab ich damals geschrieben?!
Im besten Falle.
Ein Forum, dass Spaß und Informationen für Taucher sich auf die Fahne schreibt.
Im Moment hat es vielleicht noch einen gewissen Unterhaltungseffekt für die aktiven User hier.
Spaß sieht anders aus und Informationen sind das auch nicht.
Vielleicht stimmt auch einfach nur etwas mit Deinem Gemisch nicht, womit wir dann wieder beim Thema wären.
OK danke für die Mühe aber ist es korrekt, wenn der Beitrag von El / Adv benfalls hier landet oder ist es technisch nicht anders machbar ?
Das finde ich jetzt doch schade.
