Welche Tauchgangsplanungssoftware?

Zitat

Original von MaikelVorteilhaft finde ich vor allem die Berechnung der Runtime.
Der V-Planner zeigt in seinem Tauchplan auch die Zeit die man zwischen 2 Stops benötigt mit an, während der DDPlan zum Beispiel nur Stumpf die Zeit der einzelnen Decostops aufaddiert ohne dem Weg zwischen den Stopps zu berücksichtigen.

Das kann man so nicht sagen.

Berücksichtigt werden die Auf- und Abstiegszeiten definitiv.

DDPLAN stellt das lediglich etwas anders dar, z.B. hier. Im Unterschied zu V-Planner ist DDPLAN auch nicht VPM basiert, sondern rein Bühlman mit Baker'schen GF.

Über die Art der Darstellung kann man natürlich streiten, das stimmt.

Achja, um dem eigentlichen Thread genüge zu tun: Ich benutze ansonsten gerne JPLAN, DDPLAN und Brain 2.0

Wo oder wie wird denn der Aufstieg in dieser Darstellung gezeigt?

Für mich sieht es hier so aus als würde man von 9m auf 6m 11min Zeit haben, aber ich erkenne nicht ob und wie lange ich auf 9m stoppen muss!

Hallo Maikel,

also ich sehe die Deco immer als ein langsames auftauchen und nicht ein hinterherhechten der Stopptiefen.
Ich würde das jetzt so sehen das ich am Ende der 11min auf dem 6m Stopp bin und dann die 19min wieder anfangen um am Ende der 19ten min auf dem 3m Stopp zu sein
Hat jemand Einwände ?

Gruß
Olli

Hi Olli,

genau so würde ich es jetzt auch tauchen!
Allerdings finde ich dann die Version des V-Planners etwas angenehmer.
Da wird eine Stoppzeit und eine Auftauchzeit angegeben.

Hallo Maikel,

also gut vergleichen wir mal...
Habe mal im V-Planner den gleichen TG wie wir ihn gerade eben als Beispiel hatten 50m für 30min mit luft und EAN50 für Deko eingeben.

Bitte erkläre mir jetzt einmal was daran anderst ist ... ? (ausser die Zeiten )
Irgendwie blick ichs grad net, auf was du raus willst.... oder hast du einen anderen V-Planner als ich ?

Gruß
Olli

Hi Olli,

wo ich drüber gestolpert bin beim Vergleichen ist folgendes:

Dort wird der reine Aufstieg bis zu den Dekostufen als "Aufstieg" gekennzeichnet und der Dekostop als "Stop".
Dies finde ich im Vergleich zu den Phasenbezeichnungen (vonxx - nachyy) bei DDPlan etwas übersichtlicher.

Falsch von mir war nun das ich dort reininterpretiert habe das der V-Planner die Zeit zwischen den Stops immer mit angibt!

Hab das wohl total verpeilt hier :O

Zitat

Original von Maikel
Wo oder wie wird denn der Aufstieg in dieser Darstellung gezeigt?

Code

1. Step Depth SegT RunT %MV Gas ppO2 END
2. 9 12.0-> 9.0 6:00 51:00 82.5 Nitrox 50 0.95 2
3. 10 9.0-> 6.0 11:00 62:00 85.0 Nitrox 50 0.80 0
4. 11 6.0-> 3.0 19:00 81:00 87.6 Nitrox 50 0.65 0

Für mich sieht es hier so aus als würde man von 9m auf 6m 11min Zeit haben, aber ich erkenne nicht ob und wie lange ich auf 9m stoppen muss!

Die Aufstiegszeiten sind bei DDPLAN implizit in der RT enthalten (und IMHO sinnvollerweise auf ganze Minuten hin dargestellt, mein Vyper hat nämlich keinen Sekundenzeiger).

Zu Deinem Beispiel: Nach 51' verlässt Du die 12m, tauchst mit 10m/min. (oder was immer Du als Aufstiegsgeschwindigkeit konfiguriert hast) auf 9m, verlässt die 9m nach 62' usw. Die Traveltime und die Stoptime werden hier nicht explizit unterschieden.

@ TSR_1995: Heruntergeladen aufs Handy exportiert , läuft einwandfrei. Ich werde es mal in einer ruhigen Nachtschicht gegen eines der anderen laufen lassen. Witzig aber alleine das es sowas gibt.
Danke für den Tipp!

Letzteres gilt für alle die sich die Mühe geben das hier einzustellen und auch Erklärungen dazu liefern.
Danke an euch!

Edit by Jako: Username ersetzt.

Aha...
Danke Matthias!

Also wenn Zeit voll dann weiter auftauchen

Hallo Maikel,

also ich sehe das wie Monsta das schon geschrieben hat, diese Zeiten für den Aufstieg habe ich mir noch nie notiert.
Denn das ist ja irgendwie eh Logisch das wenn du dich an die Aufstiegsgeschwindigkeit hälst das du die Zeit dann brauchst um bis auf deine erste Stopptiefe zu kommen.

Im übrigen hab ich in meinem V-Planner die Einstellungen etwas anderst als du.
Zu jedem Gaswechsel bleibe ich dann zusätzlich nochmal 5min auf der Tiefe!
Mein Plan sähe in deinem Beispiel so aus:-)

Was ich mir in dem Beispiel jetzt notieren würde wären:

Tiefe Zeit
34m / 45min
21m / 5,5min / EAN50
6m / 3min (58 )
3m / 9min

Gruß Olli

Sicher ist es viel Overhead was da mitgeliefert wird. Ich bin mir sicher das es knapper gehalten "narrensicherer" ist und somit übersichtlicher, gerade in evtl. Stresssituationen, ist.

Ich fange nur gerade damit an mich an TGs mit Nitrox und Gaswechseln zu wagen. Somit fange ich auch gerade erst an meinen Computer zu ignorieren und mit Runtimetables zu "spielen".

Bin da wohl noch übervorsichtig und habe deshalb wohl auf den ersten Blick der komplexeren Tabelle vertraut.

Aber nach dem Motto "Keep it simple" werde ich wohl nach den ersten Vergleichstauchgängen auch nur noch die "Randwerte" auf den Ablaufplan schreiben.

Hab den Thread nicht von oben gelesen, also nur falls noch nicht erwähnt...
mehr als ein Dekoprogramm zum rumspielen benutzen...
verschieden Algo's gegenrechnen, das bildet ungemein.

...auch Simulationen zum Vergleich in alten Programmen sind klasse finde ich. ( altes Abyss, altes Kevin Gurr )

Handy/PDA-software auf Java-basis aus Sicherheitsgründen gegenchecken mit irgendwas aufm Rechner.

Und möglichst schnell von den nackten Zahlenwerken emanzipieren und die ganzheitlichen Betrachtungsmöglichkeiten schulen.

Gruss,
Hoffi

Wie schon erwähnt, tauche ich nach dem V-Planner. Bisher war das auch gut und hat immer funktioniert :zwille:

Nun habe ich mal etwas anderes geplant und da scheiden sich die Geister:
120 min mit EAN 36 auf 24m---->>

V-Planner 3,73 by R. Hemingway, VPM Code by Erik C. Baker.

Dekompressionsmodell: VPM - B/E

TAUCHPLAN
Oberflächenpause = 1 Tag(e) 0 hr 0 min.
Höhe über N. N. = 100m (s)
Konservatismus = Nominal

Abst.----24m-------------------(2)--Nitrox 36--10m/min Abstieg
Tiefe----24m---117:35-----(120)--Nitrox 36--1,20 ppO2, 17m ead
Aufst.---10m----------------(121)--Nitrox 36---8m/min Aufstieg
Aufst.----6m-----------------(122)--Nitrox 36---5m/min Aufstieg
Aufst.----3m-----------------(124)--Nitrox 36---2m/min Aufstieg
Stop------3m---4:57--------(129)--Nitrox 36--0,46 ppO2, 0m ead
Oberfl.------------------------(130) Nitrox 36 -2m/min Aufstieg

Ausgasung beginnt bei 12,4m

OTU's Tauchgang: 159
CNS Total: 56,2%

8240,1 ltr Nitrox 36
8240,1 ltr TOTAL

so sieht das aus..
nun, die Deko erscheint mir recht wenig, endet doch ca. ab 55min die Nullzeit mit dem EAN 36 auf 24m.

Jagd doch dieses Rechenbeispiel bitte mal durch Euere Dekoplaner und setzt es hier ein.
Die Unterschiede würde ich mal gerne sehen.

ok, hier noch einmla in schön :O

Hi Chris,

primär benutze ich auch den V-Planner, habe aber z.B. auch noch den WinGui auf meinem Rechner (Z-Plan) um einfach mal "schnell" gegenchecken zu können.
Hier der Plan:

Das war jetzt mit den "normalen" Einstellungen, wenn ich den Sicherheitsfaktor und die Rechengenauigkeit in dem Programm ganz zurückstelle komme ich ich nach 155min aus dem Wasser ...

Mein V-Planner sagt mir übrigends was ähnliches wie deiner ... 135min, wobei die 5min irgendwo in den Einstellungen stecken, vermute ich

Woher dieser krasse Unterschied kommt würde mich aber dann auch Interessieren, weis da jemand evtl. was ?
Gruß Olli

Hi Chris,
ich hab's gerade durch den Decoplanner Version 3.1.3 gejagt:

Parameter
- Abstieg 10m/min
- Aufstieg 8 m/min (läßt sich nur ein Wert eingeben, abbremsen ab den Stops individuell ergänzen)
- AMV 20l/min
- CNS und OTUs spar' ich mir, Unterschiede marginal
- keine Vorsättigung

Dekopläne
VPM-B - Conservatism 2
24m - 120 min
6m - 3 min - 122 min
3m - 20 min - 125 min
Ende 146 min
Verbrauch 8778l EAN36

Bühlmann - GFlo 5%, GFhi 85%
24m - 120 min
12m - 1 min - 121 min
9m - 1 min - 122 min
6m - 8 min - 123 min
3m - 18 min - 131 min
Ende 150 min
Verbrauch 8864l EAN36

Bühlmann - GFlo 5%, GFhi 100%
24m - 120 min
12m - 1 min - 121 min
9m - 1 min - 122 min
6m - 2 min - 123 min
3m - 13 min - 125 min
Ende 139 min
Verbrauch 8623l EAN36

Angaben natürlich wie üblich ohne Gewähr...

die Unterschiede sind echt krass....50min Deko incl. deepstop gegenüber 5min Deko.

@ Mariiie,

habe eben den Konservatismus auch auf +2 gestellt, die gesamte Tauchzeit beträgt nun 5min mehr, der 3m stop ist eben 5min länger.

Ob ich den TG im VPM-B oder VPM-B/E rechne ist egal, es ändert sich überhaupt gar nichts...

Die Unterschieder der Dekoplaner sind enorm. Man vertraut sich für's Trimixtauchen den Dekoplanern an, die sich untereinander beim Nitroxtauchen schon überhaupt nicht verstehen, wenn man mal ein paar Minuten Grundzeit macht.
Na denn safe diving..... :zeter: :wirr:

Ok,

hab mal mein GAP-Lite bemüht (Version 1.2.7):

Parameter:
Abstieg: 15 m/min
Aufstieg: 10 m/min
RMV: 20 l/min
Höhe: 100 m
Model: RGBM
Conservative: +2

Plan:
24m - 120 min
6m - 4 min - 125 min
3m - 18 min - 144 min
Gas: 8762 l

Gruß
Thomas